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Rif: Domus Galilae
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Originariamente Scritto da
Miles
guarda, non ho voglia di polemizzare, men che meno via internet su questi argomenti per chiarire spero in via definitiva:
1) I cambiamenti statutari di cui parla "civilta' cattolica" sono tra lo statuto
"ad experimentum", donato dalla Chiesa al Cammino nel 2002 e quello definito sempre donato dalla Chiesa al Cammino nel 2008, quindi non sono correzioni -AL- Cammino, in entrambi i casi non sono norme stabilite dal CNC ma dalla PCL.
2)Su quanto dichiara Sua Eminenza Estevez a bruno volpe, che immagino essere quello di pontifex (!), preciso che il successore dello stesso prelato, in accordo con il Pontefice ha maturato valutazioni PROFONDAMENTE diverse, analizzando la liturgia praticata nelle celebrazioni del CNC, infatti tra pochi giorni ci sara' un grande dono della Chiesa al CNC.
3)Su quanto scrive Magister, tralasciando le sue -legittime- valutazioni personali, per il resto sono dati superati da successive e TOTALI approvazioni ecclesiali, come la vicenza "lettera Arinze" che il card. Rilko ha precisato essere superata dall'approvazione dello statuto definitivo.
4)Quando dici "tecnicamente approvati" che significa? La Chiesa mica e' un condomino o il parlamento, SI-SI / NO-NO.
5)Concludo ramentando, che tutte le valutazioni possono essere legittime purche' come stabilisce il canone 752 " un religioso ossequio dell'intelletto e della volontà deve essere prestato alla dottrina, che sia il Sommo Pontefice sia il Collegio dei Vescovi enunciano circa la fede e i costumi, esercitando il magistero autentico, anche se non intendono proclamarla con atto definitivo".
Le approvazioni ecclesiali al CNC sono elemento del magistero ordinario, evitiamo i polemismi.
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Rif: Domus Galilae
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trilex
5)Concludo ramentando, che tutte le valutazioni possono essere legittime purche' come stabilisce il canone 752 " un religioso ossequio dell'intelletto e della volontà deve essere prestato alla dottrina, che sia il Sommo Pontefice sia il Collegio dei Vescovi enunciano circa la fede e i costumi, esercitando il magistero autentico, anche se non intendono proclamarla con atto definitivo".
Le approvazioni ecclesiali al CNC sono elemento del magistero ordinario, evitiamo i polemismi.
Attenzione.
Non è un atto di magistero ordinario, ma di governo della Chiesa.
Ovvio che in ogni caso è previsto il rispetto dell'autorità emanante, ma in questo caso non il religioso ossequio, visto che non stiamo parlando di Dottrina.
Come tale non è sottoposto ai vincoli del canone 752.
Che poi de facto questo sia invece infranto con la violazione sistematica dei Messali del 1970 e del 1962 che non mi sembra prescrivano balli e danze durante la Messa...
Vuoi che andiamo a parlare un po' di abusi liturgici in ambito Neocat?
Perchè è uno dei tanti nodi su cui stabilita un'ortodossia non è seguita un'ortoprassi.
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Rif: Domus Galilae
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Originariamente Scritto da
Miles
Attenzione.
Non è un atto di magistero ordinario, ma di governo della Chiesa.
Ovvio che in ogni caso è previsto il rispetto dell'autorità emanante, ma in questo caso non il religioso ossequio, visto che non stiamo parlando di Dottrina.
Come tale non è sottoposto ai vincoli del canone 752.
Che poi de facto questo sia invece infranto con la violazione sistematica dei Messali del 1970 e del 1962 che non mi sembra prescrivano balli e danze durante la Messa...
Vuoi che andiamo a parlare un po' di abusi liturgici in ambito Neocat?
Perchè è uno dei tanti nodi su cui stabilita un'ortodossia non è seguita un'ortoprassi.
Un catechismo non e' magistero della Chiesa? Gli indulti in materia liturgica non sono magistali?
Parliamone di "abusi liturgici", MA se non ti dispiace dopo il 20/01/2012.
p.s. per tua nota le "danze" sono FUORI della liturgia.
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Rif: Domus Galilae
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Originariamente Scritto da
trilex
Un catechismo non e' magistero della Chiesa? Gli indulti in materia liturgica non sono magistali?
Parliamone di "abusi liturgici", MA se non ti dispiace dopo il 20/01/2012.
Se smetterano danzi e balli durante la Messa e ci sarà un serio riallineamento in chiave Cristocentrica (e non antropocentrica), non potrò far altro che congratularmi per l'obbedienza dimostrata al Sommo Pontefice.
Perchè ripeto, il problema è spesso e volentieri di ortoprassi.
Ci sarebbe anche il discorso del settarismo (non so se ti pare normale che si sia dovuto ricordare il basilare principio che una volta al mese il CNC deve andare alla Messa celebrata nella parrocchia che li ospita)
Per quanto riguarda la data da te citata, vedremo e valuteremo.
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Rif: Domus Galilae
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Originariamente Scritto da
Miles
Se smetterano danzi e balli durante la Messa e ci sarà un serio riallineamento in chiave Cristocentrica (e non antropocentrica), non potrò far altro che congratularmi per l'obbedienza dimostrata al Sommo Pontefice.
Perchè ripeto, il problema è spesso e volentieri di ortoprassi.
Ci sarebbe anche il discorso del settarismo (non so se ti pare normale che si sia dovuto ricordare il basilare principio che una volta al mese il CNC deve andare alla Messa celebrata nella parrocchia che li ospita)
Per quanto riguarda la data da te citata, vedremo e valuteremo.
1) i "balli" sono FUORI della liturgia
2) "una volta al mese" NON c'e' piu' perche' la messa CNC e' stata equiparata a tutte le altre come ricordato dal card. Rilko, con tutto che a quasi tutti ci capita di partecipare a ben piu' di 1 messa non animata dal cnc.
3) L'asserita mancanza di "cristocentrismo" e' un abominio, spiegamelo con la tua esperieza per favore, ma parli per sentito dire o hai partecipato a qualche eucarestia animata dal cnc?
p.s parli di nuovo di mancanza di ortodossia nella prassi nc in tema liturgico.....aspetta il 20.
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Rif: Domus Galilae
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trilex
1) i "balli" sono FUORI della liturgia
Veramente si fa al termine dell'Eucaristia, ma la liturgia non termina con essa.
Citazione:
2) "una volta al mese" NON c'e' piu' perche' la messa CNC e' stata equiparata a tutte le altre come ricordato dal card. Rilko, con tutto che a quasi tutti ci capita di partecipare a ben piu' di 1 messa non animata dal cnc.
Qui parliamo di indulti ed eccezioni tollerate.
Ma come ricordava il Pontefice esistono due usi dello stesso Messale Romano (1970 e 1962) e ti posso assicurare che nessuno prevede quanto abitualmente avviene in ambito CNC.
Citazione:
3) L'asserita mancanza di "cristocentrismo" e' un abominio, spiegamelo con la tua esperieza per favore, ma parli per sentito dire o hai partecipato a qualche eucarestia animata dal cnc?
Ti prego di leggere il capitolo V di questo libro.
http://www.internetica.it/neocatecum...ie-del-cnc.pdf
E giacchè non mi risulta che P.Zoffoli abbia mai subito censure (tantomeno postmortem) ritengo la sua opinione ed analisi quanto meno elemento degno di discussione.
Citazione:
p.s parli di nuovo di mancanza di ortodossia nella prassi nc in tema liturgico.....aspetta il 20.
Anche il 21 Dicembre 2012.
E ricordati che parlavo di ortoprassi che è una cosa diversa.
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Rif: Domus Galilae
Ripeto la denza avviene fuori della liturgia.
ahhh! ma tu mi citi zoffoli, che prese a male parole per il loro favore perso il cammino Sua Eminenza Ruini e padre Livio Fanzaga.
Cmq ti ripeto, aspetta il 20 gennaio....senza arrivare a dicembre.
Intanto per tua informazione alcuni filmati, spero tu non abbia pregiudizi.
http://www.youtube.com/watch?v=TyoI38chlqg
http://www.youtube.com/watch?v=6ixds...endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=zmbO5...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O33-cA94Odo
http://www.youtube.com/watch?v=zDxwE8_OC3k
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Rif: Domus Galilae
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Originariamente Scritto da
trilex
Ripeto la denza avviene fuori della liturgia.
ahhh! ma tu mi citi zoffoli, che prese a male parole per il loro favore perso il cammino Sua Eminenza Ruini e padre Livio Fanzaga.
A me interessa una confutazione dottrinale di quanto sostenuto da P.Zoffoli visto che riporta oggettive prassi CNC e non beghe tra preti (sapessi quanti vaffa volano in Vaticano...)
Poi , a livello liturgico, spero non ti debba ricordare quanto scritto dal Pontefice su come dovrebbe essere la Messa.
Basterebbe ricordare l'esempio dei Legionari di Cristo per sottolineare quanto tutti i video che posti possano essere tranquillamente smentiti dai fatti.
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Rif: Domus Galilae
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Miles
E ricordati che parlavo di ortoprassi che è una cosa diversa.
Sono un ex agnostico, insomma una dei piccoli, comprensione.
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Rif: Domus Galilae
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Originariamente Scritto da
trilex
Sono un ex agnostico, insomma una dei piccoli, comprensione.
Io ho sempre ammesso ed anche lodato il potere trainante che ha il CNC nei confronti di una situazione postcristiana e che il 95% di quello che fa è bene.
Il problema è che come Cristiano, a livello dottrinale non posso accettare meno del 100%.
Sai come si dice. Il diavolo si nasconde nei particolari.
