l'indovinello dei lupi mannari

[ummagumma]

Molti di voi conosceranno questo celebre indovinello che si trova variamente enunciato nel web. Pressapoco dice:

"in un paesino ci sono sicuramente 1 o più lupi mannari. Gli abitanti vogliono eliminarli ma senza che nessuno faccia violenza a qualcun altro. Decidono quindi di trovarsi tutti a mezzanotte nella piazza del paese e dopo di andare a casa e che sapra' di essere lupo mannaro si suiciderà.
condizioni:
ogni persona in piazza vede tutti gli altri abitanti e vede se ci sono lupi mannari;
nessuno vede se se stesso è un lupo mannaro;
nessuno può dire ad altri se sono lupi mannari;
il mattino successivo tutto il paese sa se ci sono stati suicidi.
Si ritrovano tutti a mezzanotte la prima sera; dopo vanno tutti a casa e non succede niente.
Si ritrovano tutti a mezzanotte la seconda sera; dopo vanno tutti a casa e non succede niente.
Si ritrovano tutti a mezzanotte la terza sera; dopo vanno tutti a casa e tutti i lupi mannari si suicidano."

Ora, non voglio spoilerare la soluzione per chi non l'avesse ancora svolto, qualora ne avesse voglia.
Però volevo chiedere a chi ne mastica un pò, per quale motivo se spostiamo l'incognita dal numero di lupi al numero di giorni, questo indovinello diventa insolubile.
Il dato che ci permette di risolverlo è nel numero dei giorni (3) da cui ricaviamo il numero N di lupi mannari (incognita), tuttavia se, lasciando inalterato il resto del problema, conosciamo il numero N di lupi mannari (supponiamo che sia toh, 4) non potremo mai trovare il numero di giorni necessario affinchè tutti i lupi mannari si consegnino.
Non riesco a capire il perchè di questa a-simmetria

[Fenris]

Molti di voi conosceranno questo celebre indovinello che si trova variamente enunciato nel web. Pressapoco dice:

"in un paesino ci sono sicuramente 1 o più lupi mannari. Gli abitanti vogliono eliminarli ma senza che nessuno faccia violenza a qualcun altro. Decidono quindi di trovarsi tutti a mezzanotte nella piazza del paese e dopo di andare a casa e che sapra' di essere lupo mannaro si suiciderà.
condizioni:
ogni persona in piazza vede tutti gli altri abitanti e vede se ci sono lupi mannari;
nessuno vede se se stesso è un lupo mannaro;
nessuno può dire ad altri se sono lupi mannari;
il mattino successivo tutto il paese sa se ci sono stati suicidi.
Si ritrovano tutti a mezzanotte la prima sera; dopo vanno tutti a casa e non succede niente.
Si ritrovano tutti a mezzanotte la seconda sera; dopo vanno tutti a casa e non succede niente.
Si ritrovano tutti a mezzanotte la terza sera; dopo vanno tutti a casa e tutti i lupi mannari si suicidano."

Ora, non voglio spoilerare la soluzione per chi non l'avesse ancora svolto, qualora ne avesse voglia.
Però volevo chiedere a chi ne mastica un pò, per quale motivo se spostiamo l'incognita dal numero di lupi al numero di giorni, questo indovinello diventa insolubile.
Il dato che ci permette di risolverlo è nel numero dei giorni (3) da cui ricaviamo il numero N di lupi mannari (incognita), tuttavia se, lasciando inalterato il resto del problema, conosciamo il numero N di lupi mannari (supponiamo che sia toh, 4) non potremo mai trovare il numero di giorni necessario affinchè tutti i lupi mannari si consegnino.
Non riesco a capire il perchè di questa a-simmetria

Sei sicuro che sia così? Secondo me facendo lo stesso identico ragionamento a dati invertiti si risolve comunque.

[ummagumma]

Sei sicuro che sia così? Secondo me facendo lo stesso identico ragionamento a dati invertiti si risolve comunque.

Può essere in effetti, ma non so perchè mi inghippo:giagia:

[Fenris]

Può essere in effetti, ma non so perchè mi inghippo:giagia:

No guarda, me lo sono ripetuto al mente, è lo stesso identico ragionamento, non devi cambiare nulla.

[Mike Suburro]

Probabilmente ha a che fare col fatto che se cammino a quattro zampe la mia visione del mondo è più sexy, e quindi in base alla mia visione del mondo capisco se sono lupo mannaro o meno ma ora mi scoccio di pensare. Non l'ho mai fatto prima.

[Perseo]

E' triste questo fatto del suicidio, non basterebbe l'esilio ?

Formassero una compagnia mercenaria di lupi mannari potrebbero farsi pagare assai.

[ummagumma]

No guarda, me lo sono ripetuto al mente, è lo stesso identico ragionamento, non devi cambiare nulla.

Vero, l'ho ripetuto per bene adesso anche io e fila
Ho aperto un topic inutile :sofico:

[Fenris]

Vero, l'ho ripetuto per bene adesso anche io e fila
Ho aperto un topic inutile :sofico:

L'ennesimo, non ti preoccupare.

[Perseo]

Comunque scusate, ma in realtà dovrebbe risolversi tutto la prima sera o massimo quella seguente.

Mettiamo che io sia un lupo mannaro.
Vado in piazza la prima sera, conto quanti lupi mannari vedo e quanti sono sani.
Chiedo ai sani quanti lupi mannari vedono loro.
Tutti mi risponderanno N+1, dove N è il numero di mannari che ho contato io.
Quindi per forza devo essere io l'uno in più e mi suicido la sera stessa.
O al limite se non posso fare domande subito chiederò ai sani la mattina dopo e mi suiciderò la sera dopo.

Nor riesco a capire perchè questi dovrebbero aspettare la terza sera.

[donerdarko]