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  1. #191
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da Max69 Visualizza Messaggio
    Se si abolisce l'art 18 bisogna controbilanciare con la posibilità di far chiudere un'azienda così, senza giusta causa:

    subito e alla cazzo.

    Roulette russa per tutti, ecchecazzo!

    m
    Mazza oh ... il livello e' altissimo (e dimostra perche' in italia siamo allo stadio teminale).
    A decidere se un'impresa deve vivere sono i suoi clienti (tu quando vai al supermercato): se l'imprenditore (e i prodotti che produce) non e' all'altezza... a loro insindacabile giudizio, non comprano... e lui va a casa.

    Invece secondo l'astrusa legislazione che avete voluto il lavoratore e' troppo debole e sensibile per accettare questa logica... deve essere protetto come un'essere inferiore... e bisogna obbligare quello che compra la sua roba a farlo per sempre... con il riultato che a comprare sono sempre meno.
    Ci arrivi ?

  2. #192
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da Max69 Visualizza Messaggio
    Se si abolisce l'art 18 bisogna controbilanciare con la posibilità di far chiudere un'azienda così, senza giusta causa:

    subito e alla cazzo.

    Roulette russa per tutti, ecchecazzo!

    m
    E tu saresti dirigente d'azienda ....minchia!


    Buffone!
    Il politically correct è la distruzione del pensiero mediante la distruzione dei suoi archetipi.
    L'uomo-eroe, la donna piena di grazia, Dio, il bello.
    Vieta il disprezzo del male per impedire il bene.
    Rende l'uomo falso, obliquo, codardo.

  3. #193
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da Bilbo Visualizza Messaggio
    Ma taci....sai che ho ragione....l'Italia si distingue come Repubblica delle Banane non solo per lo stato elefantiaco, la burocrazia, le lentezze, i partiti, Berlusconi ecccccccc.......ma anche per l'art 18....e lo sai.....
    Certo.
    Ed il fatto che sono stato CACCIATO ne è la prova, secondo il tuo modus ragionandi trotiano, immagino.

  4. #194
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    L'esperienza ce l'ho.
    Per imparare bisogna poter rimediare agli errori !!. E' normale che uno sbagli fornitore... sbagli venditore... e sbagli un dipendente. All'inizio pensi che una persona abbia certe capacita', gli dai fiducia, ma poi non si riveli all'altezza. Come cazzo si fa a gestire un'impresa se non puoi rimediare !?!?!



    Di fancazzisiti se vuoi te ne faccio conoscere io un paio... e sta sicuro che non e' questione di bravura del dirigente.
    Comunque in termini di principio non e' neppure una questione di lavativi (che pure esistono), o del fatto che qualcuno stia con le mani in mano: i lavativi non ci stanno mai... da un mio cliente-amico che aveva una'zienda medio grande, c'era uno che girava perennemente con un foglio in mano, cosi, per darsi un tono... e mostrare che si stava dando da fare.

    La questione e' che il posto di lavoro l'ha creato l'imprenditore perche' colui che egli ci mette ad occuparlo produca una certa cosa. Se quella cosa non viene prodotta come vorrebbe l'imprenditore egli deve avere il diritto di cambiare quella persona con un disoccupato che invece la saprebbe fare !! Gestire la propria impresa consiste in questo, ed oggi questo diritto e' gravemente attentato dalla legislazione sul lavoro (art 18 in primis), le cui conseguenze sono inevitabilmente il fatto che gli imprenditori rinunciano a creare posti di lavoro ... o se ne vanno.
    Non e' mai troppo tardi per capirlo.
    Ma quanto può durare una situazione del genere...4 / 6 mesi ? Perchè comportandosi in quel modo, per quel dipendente, l'aria aziendale diventa presto irrespirabile. Tra i continui richiami dei dirigenti e gli sguardi incazzati di chi magari deve pure sobbarcarsi il lavoro che lui non fa...beh, secondo me è lui che prima o poi prende la decisione e se ne va via.

    Cmq...quando si tratta di grosse aziende, la proprietà ha 100 metodi per sbarazzarsi di chiunque...ad anche con l'aiuto del sindacato...basta adombrare l'ipotesi di una riduzione consistente del personale (per calo di produzione, magari) e minacciare un licenziamento collettivo...si raggiunge sempre un compromesso vantaggioso per il dipendente, tipo 12 mensilità extra pagate sull'unghia, e per l'azienda che se ne sbarazza.
    Fermate l'Italia, voglio scendere.

  5. #195
    Abbi Dubbi
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da Bilbo Visualizza Messaggio
    Ma taci....sai che ho ragione....l'Italia si distingue come Repubblica delle Banane non solo per lo stato elefantiaco, la burocrazia, le lentezze, i partiti, Berlusconi ecccccccc.......ma anche per l'art 18....e lo sai.....
    Ma guarda quante fregnacce scrive 'stu fije di papà.
    Fermate l'Italia, voglio scendere.

  6. #196
    Forumista assiduo
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Mazza oh ... il livello e' altissimo (e dimostra perche' in italia siamo allo stadio teminale).
    A decidere se un'impresa deve vivere sono i suoi clienti (tu quando vai al supermercato): se l'imprenditore (e i prodotti che produce) non e' all'altezza... a loro insindacabile giudizio, non comprano... e lui va a casa.

    Invece secondo l'astrusa legislazione che avete voluto il lavoratore e' troppo debole e sensibile per accettare questa logica... deve essere protetto come un'essere inferiore... e bisogna obbligare quello che compra la sua roba a farlo per sempre... con il riultato che a comprare sono sempre meno.
    Ci arrivi ?

    Max69 pensa che viviamo ancora nel comunismo dove non esisteva libertà d'impresa.

    Pensare che chi ragiona come lui, in questo forum come nella vita reale ce ne sono a migliaia.

    Fosse per me obbligherei tutti quanti a leggere questo :

    LIBERO MERCATO? CHI L’HA VISTO? | Movimento Libertario


  7. #197
    Abbi Dubbi
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da misterbogiangols Visualizza Messaggio
    Certo.
    Ed il fatto che sono stato CACCIATO ne è la prova, secondo il tuo modus ragionandi trotiano, immagino.
    E' successo lo stesso a mio cognato ed a parecchi suoi colleghi...la sua ditta (sanitari) decise di passare il mandato ad aziende di multirappresentanza...sai quelle coi ragazzini che c'hanno l'i-phone e tutti tirati a lucido col vestitino buono. Loro ormai erano "obsoleti"...dopo 30 anni di lavoro in quella azienda.
    Fermate l'Italia, voglio scendere.

  8. #198
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Se gli affari andranno male la persona la devono poter cambiare, cosa ora impossibile a meno di crisi seria, e che invece Ichino pensa possibile, però in una situazione normale e di espansione è giusto che l'ufficio personale si senta motivato a fare scelte da cui non potrà tornare indietro come fosse nulla e di cui dovrà rispondere.
    Che l'ufficio personale lavori bene e' un'ovvia responsabilita' dell'imprenditore... ma non e' che sta cosa puo' essere stabilita per legge, dato che l'imprenditore gia' supporta i danni di assunzioni fatte male (cambiare e re-istruire il personale e' comunque costoso).

    Ma un conto e' doversi ri-accollare i costi di una nuova selezione... un conto e' essere IMPOSSIBILITATI a cambiare una certa persona.

    Un volta avevo un programmatore che quando gli affidavo progetti un poco piu' ambiziosi mi tirava fuori dei programmi per PLC zeppi di bachi che prima che l'impianto funzionasse correttamente il cliente era furioso.
    Ho tentato diverse volte a dirgli se si cercava un altro posto ... mi ha detto che per dimettersi voleva tre (3 !!) anni di stipendio... me lo sono tenuto per 11 anni, poi finalmente ha trovato altrove e si e' dimesso

  9. #199
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da misterbogiangols Visualizza Messaggio
    Siamo o non siamo il paese dei furbi?
    E degli ideologicamente faziosi, aggiungo.
    Poiché basterebbe ammettere che l'articolo 18 tratta ESCLUSIVAMENTE di licenziamenti (ovviamente GIA' avvenuti) SENZA giusta causa o giustificato motivo.

    E mi sembra OVVIO che se un atto è GIUSTO E GIUSTIFICATO, nessun giudice potrà mai opporsi.
    Certo, si tratta di aggiungere anche formalmente tra gli atti giusti e giustificati un motivo economico, anche di livello medio-basso, come un calo degli ordini, anche senza nessuna situazione di crisi.
    PEr le discriinazioni di razza, sesso, mobbing ecc, ovviamente rimane.
    Against all odds

  10. #200
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    Predefinito Rif: Articolo 18 ha responsabilita' per disoccupazione: abolire!

    Citazione Originariamente Scritto da Crack! Visualizza Messaggio
    Ma guarda quante fregnacce scrive 'stu fije di papà.
    Ma guarda quante fregnacce scrive 'stu fije e p.........a
    Il politically correct è la distruzione del pensiero mediante la distruzione dei suoi archetipi.
    L'uomo-eroe, la donna piena di grazia, Dio, il bello.
    Vieta il disprezzo del male per impedire il bene.
    Rende l'uomo falso, obliquo, codardo.

 

 
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