Bananas

[Betelgeuse]

il debito del giappone è quasi tutto interno.
il nostro è per il 45% in mani estere.
se avessimo la lira, faremmo la fine dello zimbabwe...

Già, come se adesso fossimo messi benissimo...

Insomma quando pagavamo 14% sui btp si stava meglio di adesso che paghiamo il 6%.
Ma il cervello lo accendete ogni tanto o è sempre in stand-by ?

Tu cosa preferiresti, avere un debito di 5000 euro con te stesso o di 500 con Equitalia?

Casomai la critica al Ue è di non essere stata così rigida nei controlli,la Grecia andrebbe cacciata a pedate nel culo.

Perché, secondo te l'UE targata Goldman Sachs non sapeva dei conti truccati con l'aiuto della medesima? eddai!
E' la stessa UE che non vuole la Grecia fuori dell'euro, tanto che l'ex primo ministro è stato silurato in quattro e quattr'otto appena ha osato proporre il referendum. altro che controlli, questa è solo malafede pura.

[Betelgeuse]

:testone:
aridaglie Betel col Giappone, ma sei di coccio
(lo so che non ti piace, Oliver, ma il Giappone è un esempio splendido).

Il Giappone ha un debito che è tutto interno ed enormi riserve valutarie e di oro, per cui non ha problemi a finanziarsi a basso costo.
Le sue riserve auree sono meno di un terzo di quelle italiane, controlla. puoi rigirarla come ti pare, ma la paroletta magica è sempre quella...sovranità monetaria. altrimenti dovresti spiegarmi perché ad essere sotto attacco sono solo i paesi dell'eurozona mentre nessuno si sogna di prendere di mira il Giappone. o la Gran Bretagna, o gli USA.

Ma mi speghi perchè con la lira i tassi erano sempre a due cifre, invece di sparare i soliti deliri?
No, spiegami tu invece perché il rischio di default è diventato concreto solo adesso e non quando avevamo la lira e un debito che sfiorava il 122%. grazie.

Peggio che mai, tu rivorresti la Lira per poter svalutare a piacimento..e allora si che il costo del debito sarebbe andato alle stelle:sofico:

Io rivorrei la possibilità di poterci gestire autonomamente la nostra moneta al riparo dai capricci altrui, svalutazione o meno.
Come la Gran Bretagna, che non si è mai sognata di rinunciare alla sterlina pur essendo uno stato membro dell'Unione Europea. chiamali stupidi.

[Betelgeuse]

L'unica truffa sono i tuoi post.
Tu sai benissimo che la "sovranità monetaria" non ce l'abbiamo più dal 1981 e non per "colpa" dell'Euro.
Tu sai benissimo che l'unico vero "strozzinaggio" non è quello di adesso ma quello per cui pagavamo 14% sui btp ,e gli "strozzini" erano italiani.
Tu sai benissimo che "i tassi più vicini a quelli tedeschi" li abbiamo avuti fino a Maggio SOLO PERCHE' ERAVAMO NELL'EURO,che era percepito (a torto) dai mercati
come garanzia di non fallimento degli Stati.

Sei semplicemente in malafede,come sempre.

E tu il solito chiacchierone, come sempre.

1) Nel 1981 ci fu il famigerato 'divorzio' Tesoro-banca d'Italia, è da allora che comincia la storia del debito pubblico in mani estere. la sovranità monetaria non c'entra.

2) Il debito pubblico nelle mani dei cittadini non è affatto la stessa cosa che nelle mani di stranieri, e lo sai perfettamente.

3) Quindi mi stai dicendo che l'euro è una trappola? perché detta così sembra proprio questo. i tassi sono stati tenuti bassi in modo da far indebitare gli stati periferici (bisognosi di denaro a basso costo) il più possibile, poi la trappola è scattata. o così, oppure 'i mercati' sono una tale manica di ingenui/sprovveduti da non aver previsto ciò che era ovvio fin dall'inizio dato che la banca europea NON è un prestatore di ultima istanza. ti pare possibile?

4) ti suggerisco un eccellente blog di economia, questo: ottimo punto di riferimento anche per i non addetti al settore come te e me e per chi vuole capirci di più, come me. ricchissimo di spunti, esaustivo, dettagliato e anche molto divertente...chissà, magari ti aiuterà a parlare un po' meno a vanvera da ora in poi. ;-)

[Betelgeuse]

L'ultimo campo di battaglia di Maurizio Ricci


L'economia più grande dell`area euro, dopo Germania e Francia, è troppo grossa per essere lasciata fallire, secondo la formula in uso dalla crisi americana del 2008. Ma è anche troppo grande per essere salvata. Il debito pubblico greco ammonta a 350 miliardi, quello italiano a 1.600 miliardi. La Grecia paga, in interessi su questo debito, il 6,7% del suo prodotto interno lordo, ma l`Italia il 4,8, più anche del Portogallo . Nella comunità finanziaria c`è già chi, come Michael Riddell di M&G Investments, guarda al di là della battaglia e pronostica «una carneficina».

In realtà, è un risultato tutt`altro che scontato. Lo stesso Altman sottolinea che «l`esito della battaglia non è chiaro». Nonostante l`alto debito e il peso degli interessi, i fondamentali dell`economia italiana, al di là delle incertezze politiche, restano migliori di quelli degli altri Paesi europei in crisi. Al netto degli interessi, al contrario della Grecia, il bilancio è in pareggio, due terzi del debito pubblico sono nelle mani di banche e privati italiani, esiste una vasta base industriale da rilanciare con le esportazioni.

Sull`altro piatto della bilancia, c`è una crescita economica anemica: poiché, se il Pil aumenta, ogni anno, meno degli interessi, il rapporto debito/Pil aumenta, anziché diminuire, ai ritmi attuali di crescita economica la sua riduzione è una chimera: Barclays Capital proietta un rapporto debito/Pil uguale all`attuale 120% ancora nel 2050.

Questa doppia lettura della situazione italiana spiega perché la speculazione finanziaria abbia atteso così a lungo, prima di attaccare l`Italia. Per la finanza d`assalto, un crollo dell`euro e l`isterica volatilità che ne deriverebbe rappresentano una succosa opportunità. Ma, proprio perché c`è in ballo l` euro, l`Europa si impegnerebbe a difenderlo e gli Stati Uniti si schiererebbero al suo fianco: un`analisi dei dati, compiuta da M&G, mostra che le banche europee che hanno sottoscritto il debito italiano si sono assicurate contro un default, comprando Cds (credit default swaps) soprattutto da banche americane. In caso di bancarotta italiana, le banche americane dovrebbero sborsare fiumi di denaro.

Tutto questo, peraltro, era largamente noto. Cosa è cambiato, allora, all`inizio di giugno, per convincere gli hedge funds americani ad intervenire massicciamente sul debito pubblico italiano? Secondo il Financial Times, da circa un mese gli hedge funds hanno cominciato a scommettere pesantemente contro il debito italiano, piazzando cospicue vendite allo scoperto di Btp.

Dietro questa strategia non c`è un deterioramento specifico della finanza pubblica italiana. In larga misura, l`occasione – accanto alle incertezze sulla manovra del governo – sarebbe data dal diverso atteggiamento delle banche italiane verso il debito pubblico nazionale. A lungo, spiegano gli analisti di Citigroup, hanno fatto incetta di Btp, finanziandosi presso la Banca centrale europea.

La differenza fra interessi pagati e percepiti assicurava buoni profitti. Secondo alcune stime, le banche italiane sarebbero arrivate a detenere Btp fino al 150% del loro capitale più riserve. Negli ultimi mesi questa strategia sarebbe diventata, però, via via meno proficua, mentre contemporaneamente, si acuivano i problemi di finanziamento delle stesse banche, visto che il suo costo tende a seguire quello del debito pubblico. Questo, sottolineano a Citigroup, non significa che le banche italiane stiano vendendo Btp. Ne comprano tuttavia meno, scaricando sui riluttanti investitori stranieri il compito di colmare il divario che si crea, al momento dell`offerta di titoli pubblici. La speculazione si sarebbe lanciata sull`aspettativa dì questo calo di domanda, raddoppiando l`offensiva con l`attacco in Borsa sulle banche stesse.

E adesso? Dopo il collasso di ieri, il rendimento sui Btp decennali risulta schizzato dal 4,62 al 5,68% nel giro di sole cinque settimane, E, nel mondo della finanza, si punta il dito su una sorta di regola del 7%. Gary Jenkins di Evolution Securities la spiega così: nel caso di Grecia, Irlanda e Portogallo, quando i rendimenti hanno superato il 7%, il passo successivo è stato il salvataggio. L`avvicinamento a questa soglia, aggiunge Jenkins, è sempre più rapido. In media, quei tre paesi sono rimasti sopra il 5,5% per 43 giorni di contrattazioni, prima di sfondare quota 6. Per 24 giorni sopra il 6% prima di arrivare al 6,50. E dopo 15 giorni hanno sfondato il 7 per cento.


L

[Conte Oliver]

[/COLOR]No, spiegami tu invece perché il rischio di default è diventato concreto solo adesso e non quando avevamo la lira e un debito che sfiorava il 122%. grazie.[/COLOR]


Io rivorrei la possibilità di poterci gestire autonomamente la nostra moneta al riparo dai capricci altrui, svalutazione o meno.
Come la Gran Bretagna, che non si è mai sognata di rinunciare alla sterlina pur essendo uno stato membro dell'Unione Europea. chiamali stupidi.

Non divagare come sempre..rispondi a queste domande.

Con la Lira i tassi erano al 14% (sono arrivati al 2% con L'euro)..come avresti finanziato la spesa addizionale per interessi (bazzeccole, 70MLD all'anno:sofico?

Come puoi pensare che un economia possa crescere con tassi cosi' alti (pensa solo ai mutui per le case)?

Sul Giappone non fare disinfomazione
Giappone: riserve valutarie aggiornano nuovo record a luglio | Radiocor, mercoledi' 8 agosto 2007 (articolo 562376)
Giappone Riserve di valuta estera e oro - Economia

e rassegnati...magari avessimo la Lira, purtroppo dopo i disastri del malavitoso tunisino negli anni 80 e i tassi al 14% non ce la potevamo permettere, nessuna economia regge con tassi e debito alti

[Malandrina]

E tu il solito chiacchierone, come sempre.

2) Il debito pubblico nelle mani dei cittadini non è affatto la stessa cosa che nelle mani di stranieri, e lo sai perfettamente.

Nelle mani dei cittadini? Spiegamela, ti prego.

[Betelgeuse]

Non divagare come sempre..rispondi a queste domande.

Con la Lira i tassi erano al 14% (sono arrivati al 2% con L'euro)..come avresti finanziato la spesa addizionale per interessi (bazzeccole, 70MLD all'anno:sofico?

Come puoi pensare che un economia possa crescere con tassi cosi' alti (pensa solo ai mutui per le case)?

Sul Giappone non fare disinfomazione
Giappone: riserve valutarie aggiornano nuovo record a luglio | Radiocor, mercoledi' 8 agosto 2007 (articolo 562376)
Giappone Riserve di valuta estera e oro - Economia

e rassegnati...magari avessimo la Lira, purtroppo dopo i disastri del malavitoso tunisino negli anni 80 e i tassi al 14% non ce la potevamo permettere, nessuna economia regge con tassi e debito alti

Capito, nell'oliverlingua divagare significa rispondere a tono invece di dare partita vinta al nemico.

Risposte:

1) usando la stampante

2) se hai la macchinetta, il problema non si pone

3) se hai la macchinetta e usi quel denaro per la crescita invece che per finanziare clientele, il problema si pone ancora meno

(lo so che da questo orecchio non ci senti ma finché la stampante è in auge le cose funzionano così, almeno sul pianeta terra.)

Nessuna disinformazione (io parlavo delle sole riserve auree): Riserva monetaria - Wikipedia

come vedi siamo al quarto posto dopo l'FMI, mentre il Giappone è al nono. mi sa che mettere le riserve di valuta estera insieme a quelle auree falsa un po' il quadro inducendo a credere che il Giappone sia chissà che grotta di Alì Babà scintillante del prezioso metallo. la realtà è un filino diversa.

6) se fa come l'Italia, che oltre ad avere tassi e debito alti ha ceduto ad entità sovranazionali il diritto di gestire la propria economia, ovvio che l'econoimia collassa. ma la responsabilità allora ricade interamente su chi ha fatto le scelte sbagliate danneggiando il proprio paese e imponendogli una camicia di forza che non si poteva permettere. e non è nemmeno emigrato in Tunisia...

[Corso]

Risposte:

1) usando la stampante

2) se hai la macchinetta, il problema non si pone..

Mugabe ce l'ha, la macchinetta.
peccato che la SUA moneta sovrana gli altri non la vogliano neppure per pulirsi il deretano.
e, di conseguenza, le macchinette girano a ritmo pazzesco, e l'inflazione è del 15.000% all'anno....

voi bananas non vi meritereste altro. ma sul serio.

[King Z.]

Tu cosa preferiresti, avere un debito di 5000 euro con te stesso o di 500 con Equitalia?

Gli Italiani strozzini si facevano pagare 14% sui btp mica da loro stessi
ma ce li fanno pagare a noi che non abbiamo neanche un titolo di stato 10 anni dopo averli sottoscritti .

[Betelgeuse]

Nelle mani dei cittadini? Spiegamela, ti prego.

Fino al divorzio Tesoro-banca d'Italia erano i cittadini italiani a detenere i buoni del tesoro, e la parte invenduta era acquistata per legge dalla banca d'Italia sicché il debito era tutto interno.

Poi la regola è stata abolita e così il debito, prima solo interno, è finito (anche) in mani estere. tutto parte da qui.