IL BUILD-UP MILITARE USA IN ASIA e L'ACCERCHIAMENTO DELLA CINA.

[robert jordan]

Tanto per cominciare i cinesi NON HANNO UN MODELLO DA ESPORTARE, perche' politicamente, culturalmente NESSUNO VUOLE FARE IL CINESE.

Secondo luogo, la CINA che va ha costruire le strade in Africa la dice lunga su quale siano le debolezze di quel paese, in termini di risorse (materie prime) CHE NON GLI BASTANO PER SOSTENERE IL PROPRIO SVILUPPO ECONOMICO che sta fortemente contraendosi.....ti inviato a leggere e ascoltare quello che dice "Forchielli" su OSSERVATORIO ASIA. Forchielli e' uno dei pochi conoscitori italiani della realta cinese.

Inoltre i cinesi NON HANNO ALLEANZA DI PESO, paragonabili a quello USA, visto che Giappone, Australia, Corea del Sud, Taiwan stanno in campo americano, l'India gioca per conto suo e paesi come Vietnam e Filippine sono piuttosto ostili ai cinesi.

Senza alleanze di peso si e' fortemente limitati nella propria azione economica e militare.

Il fatto che gli USA sono sulla "difensiva" e' una stronzata pazzesca, perche' non c'e un MODELLO ALTERNATIVO, che possa imporsi.....dopo il 2008, molti esperti economici parlavano della sostituzione del dollaro, della fine di wall street...e via discorrendo.

Sono passati quasi 4 anni, e nulla di questo e' avvenuto. Il dollaro e' la piu importante moneta del mondo e il suo ruolo si e' persino rafforzato dopo la crisi dell'euro. Wall street continua ad essere la piazza finanziaria che fa il mercato e da la tendenza.
Le piu importanti aziende del mondo, quelle che incidono in termini culturali sono americane (Apple, Google, Facebook.....per citarne alcune).

Quindi dove sta il crollo del modello occidentale lo sai solo tu!!!!

Il peso dell'apparato militare sugli equilibri del mondo pesa e eccome perche altrimenti Pechino NON SPENDEREBBE 100 e passa miliardi di dollari per le sue forze armate!!

La tecnologia militare oltre che servire per fare la guerra, e' il PRINCIPALE INDICATORE del grado di progresso e evoluzione di un paese.

Una nazione che progetta e costruisce caccia stealth e missili capaci di centrare una finestra a 200 km di distanza, e' UNA SOCIETA' IN CUI IL LIVELLO DI KNOWNLEDGE e PROGRESSO si e' spinto ai massimi livelli.......e' quindi una SOCIETA' SUPERIORE.



No, perche NON SONO BASI MILITARI PERMANENTI.
Come al solito fai il finto tonto, e fai finta di non capire.

Per controllare il mondo devi controllare gli oceani e i choke points.

La Cina per controllare i choke points ha bisogno di decine di basi militari per il mondo e task forces di portaerei che NON HA!!

Quindi che controlla???

Le puntate in africa sono determinate dalla volonta di realizzare una diversificazione in termini di approviggionamenti che la dicono lunga su quale siano le reali ricchezze di quel paese in termini di materie prime....

I cinesi DEVONO IMPORTARE CIBO E ENERGIA che si trovano a MIGLIAIA DI KM DI DISTANZA.

Non so se e' chiaro il quadro della situazione!!

non dandosi peggior cieco si chi non vuol vedere, mi limito a farti notare che non ti do del tonto, ne' finto ne' vero.
non credo tu sia in malafede , ma solo superficiale (il che, dal mio punto di vista, e' anche peggio).

quanto alla crisi del modello occidentale, chi e' che ha stabilito che coincide con quello USA?

e, per finire, di monsieur di la palisse si dice che un momento prima di morire fosse ancora vivo.

come il dollaro.

[paulhowe]

gli USA sono stati EGEMONI dal 1945 al 2000 circa.
per citare wim wenders, "gli americani ci hanno colonizzato anche l' inconscio" (Im Lauf Der Zeit, 1976).

poi hanno progressivamente perso influenza, fino al catastrofico periodo della presidenza Bush, che ha confermato e rinforzato una tendenza secolare. in altre parole, W non ha generato i casini, li ha solo rinforzati e cristallizzati.

adesso dovranno prrima riconoscere i problemi, e poi cercare di risolverli. cosa che faranno, anche se richiedera' molto tempo.

quelli come te, che si proclamano "amici degli USA" non li aiutano (nel loro piccolo, ovviamente), perche' li incoraggiano nell' ignoranza dei problemi.

Gli usa non sono stati mai egemoni, men che mai in quel periodo dove c'era l'Unione Sovietica e una serie infinita di paesi NON ALLINEATI come appunto la CINA E L'INDIA.

Gli USA non solo hanno piegato il sistema comunista mettendo fine all'URSS (che peraltro aveva problemi gravi indipendentemente dal confronto con l'occidente), ma hanno e stanno con successo effettuando quello che in termini tecnici si chiama "engagement" di due paesi DEMOGRAFICAMENTE ASSAI RILEVANTI, vale a dire CINA E INDIA.

Il termine "engagement" indica che questi due paesi hanno abbandonato il loro vecchio sistema (e scusa se e' poco!!!) per impostare una societa' secondo i diktat delle grandi multinazionali occidentali.....

Il recente articolo del NYTIMES sulle condizioni di lavoro nella piu importante fabbrica (civile) cinese, la dicono lunga!!

Sostanzialmente cinesi ed indiani sono stati "convinti' (leggi costretti) ha piegarsi alle leggi del modello capitalistico occidentale, che piaccio o no, si e' imposto su tutta la linea.

Il fordismo lo hanno inventato in Europa-USA mica in cina.
La massificazione e la standardizzazione della prodozione idem.....

Con queste credenziali all'inizio degli anni 90 sono andati a Pechino e gli anno detto: "cari gialli, questo e' il mondo che vi aspetta, accettare o rifiutare".....

Quelli altro non potevano fare, nonostante tutte le "forme e apparanze da salvaguardare" secondo lo stile orientale, si sono "mangiati la minestra altrimenti li aspettava la finestra....."!!

Da allora in poi le multinazionali occidentali hanno visto ESPLODERE (CI SONO I DATI VATTILI A LEGGERE) I PROPRI FATTURATI, delocalizzando produzioni a piu basso valore aggiunto per concentrarsi su produzione ad alto valore.


E' paradossale il fatto che gli USA abbiano combattuto due guerre e speso circa 900 MILIARDI DI DOLLlARI SENZA AUMENTARE LE TASSE.
Contrariamente a quello che e' accaduto durante la 2a guerra mondiale e il Vietnam in cui il governo doveva inventarsi i Liberty Bonds e convincere la gente a sottoscrivere tali obbligazioni per finanziare lo sforzo....negli ultimi 10 anni NON C'E STATO NULLA DI TUTTO QUESTO.

Sono stati proprio i cinesi che hanno (almeno in parte) finanziato tale guerra (!!!)......ed e' veramente incredibile il modo in cui lo zio Sam e' riuscito a mettere il "piccolo Mao" in una gabbia.....forse 'dorata' ma pur sempre una gabbia !!!

Perche la Cina e' stata ingabbiata in un gioco a cui non puo piu sottrarsi....e' come se vi dicessero di salire su di una seducente berlina....voi ci salite, ma poi quella procede a 200km orari e vi e' impossibile scendere da essa!!

Questa e' la situazione attuale.
I cinesi che fanno gli schiavi e comprano prodotti finanziari, per tenere in moto un meccanismo che se si inceppasse li travolgerebbe vista la precaria situazione demografica in quel paese, in cui una esigua minoranza di ricchi si contrappone ad una immensa quantita di poveri...

Quindi prima di SPARARE SENTENZE meglio studiare e capire come stanno le cose.

[robert jordan]

Gli usa non sono stati mai egemoni, men che mai in quel periodo dove c'era l'Unione Sovietica e una serie infinita di paesi NON ALLINEATI come appunto la CINA E L'INDIA.

Gli USA non solo hanno piegato il sistema comunista mettendo fine all'URSS (che peraltro aveva problemi gravi indipendentemente dal confronto con l'occidente), ma hanno e stanno con successo effettuando quello che in termini tecnici si chiama "engagement" di due paesi DEMOGRAFICAMENTE ASSAI RILEVANTI, vale a dire CINA E INDIA.

Il termine "engagement" indica che questi due paesi hanno abbandonato il loro vecchio sistema (e scusa se e' poco!!!) per impostare una societa' secondo i diktat delle grandi multinazionali occidentali.....

Il recente articolo del NYTIMES sulle condizioni di lavoro nella piu importante fabbrica (civile) cinese, la dicono lunga!!

Sostanzialmente cinesi ed indiani sono stati "convinti' (leggi costretti) ha piegarsi alle leggi del modello capitalistico occidentale, che piaccio o no, si e' imposto su tutta la linea.

Il fordismo lo hanno inventato in Europa-USA mica in cina.
La massificazione e la standardizzazione della prodozione idem.....

Con queste credenziali all'inizio degli anni 90 sono andati a Pechino e gli anno detto: "cari gialli, questo e' il mondo che vi aspetta, accettare o rifiutare".....

Quelli altro non potevano fare, nonostante tutte le "forme e apparanze da salvaguardare" secondo lo stile orientale, si sono "mangiati la minestra altrimenti li aspettava la finestra....."!!

Da allora in poi le multinazionali occidentali hanno visto ESPLODERE (CI SONO I DATI VATTILI A LEGGERE) I PROPRI FATTURATI, delocalizzando produzioni a piu basso valore aggiunto per concentrarsi su produzione ad alto valore.


E' paradossale il fatto che gli USA abbiano combattuto due guerre e speso circa 900 MILIARDI DI DOLLlARI SENZA AUMENTARE LE TASSE.
Contrariamente a quello che e' accaduto durante la 2a guerra mondiale e il Vietnam in cui il governo doveva inventarsi i Liberty Bonds e convincere la gente a sottoscrivere tali obbligazioni per finanziare lo sforzo....negli ultimi 10 anni NON C'E STATO NULLA DI TUTTO QUESTO.

Sono stati proprio i cinesi che hanno (almeno in parte) finanziato tale guerra (!!!)......ed e' veramente incredibile il modo in cui lo zio Sam e' riuscito a mettere il "piccolo Mao" in una gabbia.....forse 'dorata' ma pur sempre una gabbia !!!

Perche la Cina e' stata ingabbiata in un gioco a cui non puo piu sottrarsi....e' come se vi dicessero di salire su di una seducente berlina....voi ci salite, ma poi quella procede a 200km orari e vi e' impossibile scendere da essa!!

Questa e' la situazione attuale.
I cinesi che fanno gli schiavi e comprano prodotti finanziari, per tenere in moto un meccanismo che se si inceppasse li travolgerebbe vista la precaria situazione demografica in quel paese, in cui una esigua minoranza di ricchi si contrappone ad una immensa quantita di poveri...

Quindi prima di SPARARE SENTENZE meglio studiare e capire come stanno le cose.

mah, non capisco il tuo tono. parli come se io fossi un anti occidentale, o un anticapitalista, o un no global. magari mi confondi con qualcun altro?

nel merito, i cinesi hanno fatto per anni esattamente quello che dici. ha iniziato deng tsiao ping, gia' a fine anni '70. l' importante non e' il colore del gatto....

adesso, a forza di prestare per anni agli americani i soldi con cui gli americani potevano comprare i loro prodotti, i cinesi hanno costruito un sistema produttivo che e' il primo al mondo per dimensioni, e che a livello qualitativo regge bene il confronto con quello occidentale.

e adesso che l' apparato industriale ce l' hanno, possono permettersi di bacchettare sulle dita gli americani quando usano politiche economiche che ai cinesi non piacciono (la tua descrizione del dentro e del fuori dalla gabbia mi ricordano la tua percezione dell' accerchiamento... per dire, "tempesta sulla manica, il continente e' isolato").

IN altre parole, l' americano era il ricco signore col vizietto della coca, e il cinese era il pusher.
Adesso il ricco signore e' un tossico, e il pusher gira in ferrari.

dimeticavo: i 900 miliardi di dollari "stampati" per finanziare le guerre perse NON SONO SPARITI.
sono li'' che aspettano il momento di rapparire sotto forma di inflazione, come quelli stampati per finanziare l' uscita dalla crisi delle dotcom, da quella della LTCM, da quella delle saving banks e via via. me ne dimentico sicuramente un po', ma quello che mi interessa e' evidenziare il metodo, per cui da ogni bolla si esce con politiche economiche che comportano la stampa di cartamoneta da esportare a chi la tesaurizza(va) e la conseguente generazione della bolla successiva, a riitmi sempre piu' rapidi.

e prima o poi qualcosa succedera', dato che il moto perpetuo non esiste.
basta che al barone di munchausen scivoli il codino col quale si solleva dalle sabbie mobili.

[paulhowe]

mah, non capisco il tuo tono. parli come se io fossi un anti occidentale, o un anticapitalista, o un no global. magari mi confondi con qualcun altro?

nel merito, i cinesi hanno fatto per anni esattamente quello che dici. ha iniziato deng tsiao ping, gia' a fine anni '70. l' importante non e' il colore del gatto....

adesso, a forza di prestare per anni agli americani i soldi con cui gli americani potevano comprare i loro prodotti, i cinesi hanno costruito un sistema produttivo che e' il primo al mondo per dimensioni, e che a livello qualitativo regge bene il confronto con quello occidentale.

e adesso che l' apparato industriale ce l' hanno, possono permettersi di bacchettare sulle dita gli americani quando usano politiche economiche che ai cinesi non piacciono (la tua descrizione del dentro e del fuori dalla gabbia mi ricordano la tua percezione dell' accerchiamento... per dire, "tempesta sulla manica, il continente e' isolato").

IN altre parole, l' americano era il ricco signore col vizietto della coca, e il cinese era il pusher.
Adesso il ricco signore e' un tossico, e il pusher gira in ferrari.

dimeticavo: i 900 miliardi di dollari "stampati" per finanziare le guerre perse NON SONO SPARITI.
sono li'' che aspettano il momento di rapparire sotto forma di inflazione, come quelli stampati per finanziare l' uscita dalla crisi delle dotcom, da quella della LTCM, da quella delle saving banks e via via. me ne dimentico sicuramente un po', ma quello che mi interessa e' evidenziare il metodo, per cui da ogni bolla si esce con politiche economiche che comportano la stampa di cartamoneta da esportare a chi la tesaurizza(va) e la conseguente generazione della bolla successiva, a riitmi sempre piu' rapidi.

e prima o poi qualcosa succedera', dato che il moto perpetuo non esiste.
basta che al barone di munchausen scivoli il codino col quale si solleva dalle sabbie mobili.

No.

I cinesi di Deng alla fine degli anni 70 avviarono una serie di riforme economiche peraltro nelle regioni attorno ad Hong Kong anche perche restarono impressioni dallo sforzo logistico e organizzativo che avevano visto negli USA durante la guerra del vietnam...in altre parole si convinsero che il modello economico occidentale era superiore all'economia pianificata.

Tra la fine degli anni 70 fino a grosso modo al 1992, ci furono diverse riforme, ma i risultati economici furono tutto sommato modesti, questo perche' le "merci cinesi" NON AVEVANO SBOCCO SUI MERCATI MONDIALI e la deregolamentazione finanziaria interessava a quel tempo solo il mondo occidentale.....nel 1989 si verificano i fatti di Tienamen, episodio che allarmo non poco le autorita' di Pechino anche per il clamore enorme che questi fatti ebbero in tutto il mondo grazie all'apparato mediatico occidentale.....

Va detto che su quell'episodio ci sono ancora interpretazioni oscure e incerte, specie sulle conseguenze pratiche che produsse sulla dirigenza di quel paese.

A mio modesto avviso, Tienamen ruppe totalmente ogni resistenza alla penetrazione economica, finanziaria e ideologica occidentale in quel paese.
Non a caso gia alla meta degli anni novanta la cina (sotto l'amministrazione Clinton) viene ammessa nel WTO senza colpo ferire!!

Il modello economico cinese NON E' IN COMPETIZIONE con quello occidentale, perche quest'ultimo si trova in una fase successiva a quello dell'industrializzazione fordista, che invece interessa la CINA.

La CINA non possiede quasi nessuna delle aziende (brand) paragonabili a quelle occidentali.

Non c'e un IBM cinese, ne una APPLE, ne una MERCEDES, ne una Coca-cola......

Se si studia bene la classifica delle prime 500 multinazionali del mondo ci si accorge che l'economia cinese e' dominata da banche, utilities e aziende di stato.

LEGGITI LE CLASSIFICHE DI FORBES.

I 900 miliardi di dollari che gli USA hanno utilizzato SENZA AUMENTARE LE TASSE, stanno producendo e produranno (come e' sempre accaduto in passato) un enorme "effetto spin-off sulla societa' e il panorama imprenditoriale, i cui risultati determineranno un incremento molto forte della produttivita' e della qualita della vita.

In altre parole negli ultimi 10 anni l'occidente si e' liberato di rami produttivi a basso valore aggiunto che sono finiti in Cina e liberato risorse per finanziare industrie e modelli ad alto valore, nonostante ci si pianga addosso miseria senza produrre grossi traumi come avvenne durante il passaggio tra economia agricola a quella industriale, cento e passa anni or sono.

In buona sostanza, la CINA non e' una superpotenza e mai lo diventera' primo perche SONO I CINESI A NON VOLERLO, e soprattutto non esistono le condizioni GEOGRAFICHE, CULTURALI E ED ECONOMICI.

[robert jordan]

No.

I cinesi di Deng alla fine degli anni 70 avviarono una serie di riforme economiche peraltro nelle regioni attorno ad Hong Kong anche perche restarono impressioni dallo sforzo logistico e organizzativo che avevano visto negli USA durante la guerra del vietnam...in altre parole si convinsero che il modello economico occidentale era superiore all'economia pianificata.

Tra la fine degli anni 70 fino a grosso modo al 1992, ci furono diverse riforme, ma i risultati economici furono tutto sommato modesti, questo perche' le "merci cinesi" NON AVEVANO SBOCCO SUI MERCATI MONDIALI e la deregolamentazione finanziaria interessava a quel tempo solo il mondo occidentale.....nel 1989 si verificano i fatti di Tienamen, episodio che allarmo non poco le autorita' di Pechino anche per il clamore enorme che questi fatti ebbero in tutto il mondo grazie all'apparato mediatico occidentale.....

Va detto che su quell'episodio ci sono ancora interpretazioni oscure e incerte, specie sulle conseguenze pratiche che produsse sulla dirigenza di quel paese.

A mio modesto avviso, Tienamen ruppe totalmente ogni resistenza alla penetrazione economica, finanziaria e ideologica occidentale in quel paese.
Non a caso gia alla meta degli anni novanta la cina (sotto l'amministrazione Clinton) viene ammessa nel WTO senza colpo ferire!!

Il modello economico cinese NON E' IN COMPETIZIONE con quello occidentale, perche quest'ultimo si trova in una fase successiva a quello dell'industrializzazione fordista, che invece interessa la CINA.

La CINA non possiede quasi nessuna delle aziende (brand) paragonabili a quelle occidentali.

Non c'e un IBM cinese, ne una APPLE, ne una MERCEDES, ne una Coca-cola......

Se si studia bene la classifica delle prime 500 multinazionali del mondo ci si accorge che l'economia cinese e' dominata da banche, utilities e aziende di stato.

LEGGITI LE CLASSIFICHE DI FORBES.

I 900 miliardi di dollari che gli USA hanno utilizzato SENZA AUMENTARE LE TASSE, stanno producendo e produranno (come e' sempre accaduto in passato) un enorme "effetto spin-off sulla societa' e il panorama imprenditoriale, i cui risultati determineranno un incremento molto forte della produttivita' e della qualita della vita.

In altre parole negli ultimi 10 anni l'occidente si e' liberato di rami produttivi a basso valore aggiunto che sono finiti in Cina e liberato risorse per finanziare industrie e modelli ad alto valore, nonostante ci si pianga addosso miseria senza produrre grossi traumi come avvenne durante il passaggio tra economia agricola a quella industriale, cento e passa anni or sono.

In buona sostanza, la CINA non e' una superpotenza e mai lo diventera' primo perche SONO I CINESI A NON VOLERLO, e soprattutto non esistono le condizioni GEOGRAFICHE, CULTURALI E ED ECONOMICI.

mah. secondo me ti sfugge che la LENOVO produce i PC IBM. che la VOLVO e' cinese. che la huawei e' un player globale nel tlc (si e' comprata il centro di ricerca della motorola a torino, se non ricordo male). che la ZTE e' un altro global player nella telefonia. che alcuni dei piu' begli oggetti recenti nella consumer electronics (ad esempio i cd players shanling) sono cinesi. io ne ho uno, fantastico.
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/sh...t80_part2.html

sulla presenza di brands globali, la sansung 5 anni fa era nessuno, e adesso e' il challenger della Apple (molto meglio della apple, per altro, da possessore di telefonia samsung).
ci si mette poco, nell' era della globalizzazione, a promuovere un brand globale. la stessa apple 10 anni fa era un cane bastonato.

inoltre, non vedo le industrie ad alto valore aggiunto che avrebbero sostituito da noi (o in USA) quelle delocalizzate in cina (e non solo). vedo tanti servizi, magari finanziari, il cui contributo all' incremento del benessere secondo me e' altamente opinabile (questo e' un eufemismo: la superfetazione della finanza secondo me e' completamente negativa).

quello che dici tu, ovvero che noi saremmo nella fase post industriale, secondo me e' un errore catastrofico. non esiste un paese da 300 milioni di abitanti che abbia solo managers, geni della finanza, designers ed esperti marketing. quindi noi non siamo nella fase che segue a quella industriale, ma in qeualla che precede la reindustrializzazione dell' occidente, dopo gli sbagli catastrofici degli ultimi 15 anni. in altre parole, siamo alla rincorsa della cina.

Infine, i 900 miliardi di dollari spesi per le due guerre sono carta, tenuta artificialmente alta perche' oggi a nessuno conviene dire che il re e' nudo. io lo dico, ma non sono nessuno.

questa carta le banche centrali hanno smesso di tesaurizzarla, e prima o poi vorra' prepotentemente spuntare da sotto al tappeto.

a meno che tu voglia convincermi che la FED ha inventato il moto perpetuo, cosa alla quale ti annuncio che non credero' mai.

[paulhowe]

mah. secondo me ti sfugge che la LENOVO produce i PC IBM. che la VOLVO e' cinese. che la huawei e' un player globale nel tlc (si e' comprata il centro di ricerca della motorola a torino, se non ricordo male). che la ZTE e' un altro global player nella telefonia. che alcuni dei piu' begli oggetti recenti nella consumer electronics (ad esempio i cd players shanling) sono cinesi. io ne ho uno, fantastico.
Recensione Shanling CD-T80 - seconda parte [Italiano]

sulla presenza di brands globali, la sansung 5 anni fa era nessuno, e adesso e' il challenger della Apple (molto meglio della apple, per altro, da possessore di telefonia samsung).
ci si mette poco, nell' era della globalizzazione, a promuovere un brand globale. la stessa apple 10 anni fa era un cane bastonato.

inoltre, non vedo le industrie ad alto valore aggiunto che avrebbero sostituito da noi (o in USA) quelle delocalizzate in cina (e non solo). vedo tanti servizi, magari finanziari, il cui contributo all' incremento del benessere secondo me e' altamente opinabile (questo e' un eufemismo: la superfetazione della finanza secondo me e' completamente negativa).

quello che dici tu, ovvero che noi saremmo nella fase post industriale, secondo me e' un errore catastrofico. non esiste un paese da 300 milioni di abitanti che abbia solo managers, geni della finanza, designers ed esperti marketing. quindi noi non siamo nella fase che segue a quella industriale, ma in qeualla che precede la reindustrializzazione dell' occidente, dopo gli sbagli catastrofici degli ultimi 15 anni. in altre parole, siamo alla rincorsa della cina.

Infine, i 900 miliardi di dollari spesi per le due guerre sono carta, tenuta artificialmente alta perche' oggi a nessuno conviene dire che il re e' nudo. io lo dico, ma non sono nessuno.

questa carta le banche centrali hanno smesso di tesaurizzarla, e prima o poi vorra' prepotentemente spuntare da sotto al tappeto.

a meno che tu voglia convincermi che la FED ha inventato il moto perpetuo, cosa alla quale ti annuncio che non credero' mai.

1) Lenovo ha comprato la divisione PC che la IBM ha venduto anni or sono per posizionarsi nel settore servizi.
Nonostante cio, Lenovo non ha conquistato chissa quali quote di mercato e soprattutto NON HA PRODOTTO alcuna innovazione tecnologica paragonabile alla APPLE che di fatti ha introdotto un nuovo segmento di mercato con gli I-PAD, e comunque la societa' cinese altro non fa assemblare tecnologie made in usa (Intel, Amd, Western Digital, Nvidia, software Microsoft...). Le varie Huawei sono delle pallide imitazioni del colosso Cisco che ha di fatto creato l'infrastruttura su cui gira Internet. Volvo e' "cinese" ma guarda caso ha conservato il proprio nome, peraltro NESSUN AUTO CINESE SI VENDE IN OCCIDENTE, nonostante ci annunciano da anni che le case gialle invaderanno il mercato.....ad oggi i fatti dicono che GM, Ford, Wv, Mercedes, Renault.....dominano la scena mondiale.

2) I paesi occidentali si trovano nella fase post-industriale in termini di OCCUPAZIONE, perche' ormai circa il 12-15% della manodopera lavora in fabbrica mentre il resto occupa posizione nel settore dei servizi che si sono fortemente diversificati. Peraltro e' un mito la storiella che la "delocalizzazione" distrugge manodopera.....e' stato matematicamente dimostrate che le merci che vengono prodotte in cina dai paesi occidentali, arricchiscono indirettamente le economie avanzate. L'esempio della Apple e' calzante.
Tale azienda incassa gran parte dei profitti, mentre ai lavoratori cinesi va una parte molto piccola del fatturato realizzato.....dopo di che, il prodotto reimportato mette in moto tutta una serie di attori economici che devono, trasportare, assicurare, pubblicizzare, distribuire, fare assistenza post vendita....in altre parole, non c'e piu la fabbrichetta, con i suoi operai ma ci sono molte figure che ruotano attorno a queste merci.
Prova ne e' che nonostante le solite previsioni catastrofiche sulla fine del mondo, in occidente la qualita della vita e' altissima e non ha paragoni nel mondo.....anche chi e' disoccupato, non muore certo di fame....

3) I paesi occidentali USA in testa NON HANNO RINUNCIATO a fare impresa industriale anche in settori "pesanti" come ad esempio lo sfruttamento degli idrocarburi che sta tornando fortemente vista l'introduzione di nuove tecnologie...a conti fatti auto, aerei, attrezzature robotiche, armamenti, farmaceutico, microprocessori....e altre merci ad alto contenuto di knowledge sono fatti nel west del mondo. La Cina NON HA BRAND PARAGONABILI SE SI CONSIDERA LA TOTALITA' DEL MONDO INDUSTRIALE.
Una Lenovo o una Huaewi NON SONO ASSOLUTAMENTE sufficienti per un "rottura del monopolio occidentale" che e' totalizzante se consideriamo anche e soprattutto il modello produttivo. La cina altro non fa che ASSEMBLARE, negli stabilimenti della FOXCONN non si INVENTA NULLA. Si assemblano merci inventate e concepite nei laboratori occidentali !!
Vorrei inoltre ricordare che il grosso delle merci vendute nel resto del mondo e costituito per lo piu da mercanzie di larghissimo consumo (vestiti, scarpe, gadget, prodotti per ufficio, borse, giocattoli...) in gran parte senza alcun brand.....se vai in un centro commerciale o hard discount trovi un sacco di "made in china" ma sono cianfrusaglie, cose che uno compra per pochi euro o dollari.

[robert jordan]

1) Lenovo ha comprato la divisione PC che la IBM ha venduto anni or sono per posizionarsi nel settore servizi.
Nonostante cio, Lenovo non ha conquistato chissa quali quote di mercato e soprattutto NON HA PRODOTTO alcuna innovazione tecnologica paragonabile alla APPLE che di fatti ha introdotto un nuovo segmento di mercato con gli I-PAD, e comunque la societa' cinese altro non fa assemblare tecnologie made in usa (Intel, Amd, Western Digital, Nvidia, software Microsoft...). Le varie Huawei sono delle pallide imitazioni del colosso Cisco che ha di fatto creato l'infrastruttura su cui gira Internet. Volvo e' "cinese" ma guarda caso ha conservato il proprio nome, peraltro NESSUN AUTO CINESE SI VENDE IN OCCIDENTE, nonostante ci annunciano da anni che le case gialle invaderanno il mercato.....ad oggi i fatti dicono che GM, Ford, Wv, Mercedes, Renault.....dominano la scena mondiale.

2) I paesi occidentali si trovano nella fase post-industriale in termini di OCCUPAZIONE, perche' ormai circa il 12-15% della manodopera lavora in fabbrica mentre il resto occupa posizione nel settore dei servizi che si sono fortemente diversificati. Peraltro e' un mito la storiella che la "delocalizzazione" distrugge manodopera.....e' stato matematicamente dimostrate che le merci che vengono prodotte in cina dai paesi occidentali, arricchiscono indirettamente le economie avanzate. L'esempio della Apple e' calzante.
Tale azienda incassa gran parte dei profitti, mentre ai lavoratori cinesi va una parte molto piccola del fatturato realizzato.....dopo di che, il prodotto reimportato mette in moto tutta una serie di attori economici che devono, trasportare, assicurare, pubblicizzare, distribuire, fare assistenza post vendita....in altre parole, non c'e piu la fabbrichetta, con i suoi operai ma ci sono molte figure che ruotano attorno a queste merci.
Prova ne e' che nonostante le solite previsioni catastrofiche sulla fine del mondo, in occidente la qualita della vita e' altissima e non ha paragoni nel mondo.....anche chi e' disoccupato, non muore certo di fame....

3) I paesi occidentali USA in testa NON HANNO RINUNCIATO a fare impresa industriale anche in settori "pesanti" come ad esempio lo sfruttamento degli idrocarburi che sta tornando fortemente vista l'introduzione di nuove tecnologie...a conti fatti auto, aerei, attrezzature robotiche, armamenti, farmaceutico, microprocessori....e altre merci ad alto contenuto di knowledge sono fatti nel west del mondo. La Cina NON HA BRAND PARAGONABILI SE SI CONSIDERA LA TOTALITA' DEL MONDO INDUSTRIALE.
Una Lenovo o una Huaewi NON SONO ASSOLUTAMENTE sufficienti per un "rottura del monopolio occidentale" che e' totalizzante se consideriamo anche e soprattutto il modello produttivo. La cina altro non fa che ASSEMBLARE, negli stabilimenti della FOXCONN non si INVENTA NULLA. Si assemblano merci inventate e concepite nei laboratori occidentali !!
Vorrei inoltre ricordare che il grosso delle merci vendute nel resto del mondo e costituito per lo piu da mercanzie di larghissimo consumo (vestiti, scarpe, gadget, prodotti per ufficio, borse, giocattoli...) in gran parte senza alcun brand.....se vai in un centro commerciale o hard discount trovi un sacco di "made in china" ma sono cianfrusaglie, cose che uno compra per pochi euro o dollari.

fai finta di non capire. oppure non capisci.
in cina 30 anni fa c' era gente che moriva di fame.
adesso e' una potenza globale.

quello che dici tu sull' innovazione NON e'vero.
ad esempio il connettore magnetico per l' alimentatore apple e' SICURAMENTE una invenzione cinese (brevettato dalla apple, che quanto a rubare idee e a brevettarle e' la prima al mondo) : i cinesi sono affascinati dai magneti, ad esempio ci sono degli occhialini da presbite col magnete che li tiene uniti, eccetera eccetera.
ma non stiamo parlando di economia (per quanto, se tu insegni alla foxconn ad assemblare screen multi touch chi ha stabilito che la foxconn non lo fara', per dire, anche per la nokia?)

qui stiamo parlando di geopolitica.
negli ultimi 10 anni la cina ha letteralmente tagliato l'erba sotto ai piedi degli USA. a me dispiace, perche' non e' stata l'm europa a riempire gli spazi lasciati liberi dalla crisi USA, ma tant'e'.

adeso chi e' accerchiato (in maniera soft, non militare) sono gli USA

[blobb]

fai finta di non capire. oppure non capisci.
in cina 30 anni fa c' era gente che moriva di fame.
adesso e' una potenza globale.

quello che dici tu sull' innovazione NON e'vero.
ad esempio il connettore magnetico per l' alimentatore apple e' SICURAMENTE una invenzione cinese (brevettato dalla apple, che quanto a rubare idee e a brevettarle e' la prima al mondo) : i cinesi sono affascinati dai magneti, ad esempio ci sono degli occhialini da presbite col magnete che li tiene uniti, eccetera eccetera.
ma non stiamo parlando di economia (per quanto, se tu insegni alla foxconn ad assemblare screen multi touch chi ha stabilito che la foxconn non lo fara', per dire, anche per la nokia?)

qui stiamo parlando di geopolitica.
negli ultimi 10 anni la cina ha letteralmente tagliato l'erba sotto ai piedi degli USA. a me dispiace, perche' non e' stata l'm europa a riempire gli spazi lasciati liberi dalla crisi USA, ma tant'e'.

adeso chi e' accerchiato (in maniera soft, non militare) sono gli USA

non capisce... quando ci ritroveremo con le toppe sul sederino (tra non molto) forse capirà,

[paulhowe]

fai finta di non capire. oppure non capisci.
in cina 30 anni fa c' era gente che moriva di fame.
adesso e' una potenza globale.

quello che dici tu sull' innovazione NON e'vero.
ad esempio il connettore magnetico per l' alimentatore apple e' SICURAMENTE una invenzione cinese (brevettato dalla apple, che quanto a rubare idee e a brevettarle e' la prima al mondo) : i cinesi sono affascinati dai magneti, ad esempio ci sono degli occhialini da presbite col magnete che li tiene uniti, eccetera eccetera.
ma non stiamo parlando di economia (per quanto, se tu insegni alla foxconn ad assemblare screen multi touch chi ha stabilito che la foxconn non lo fara', per dire, anche per la nokia?)

qui stiamo parlando di geopolitica.
negli ultimi 10 anni la cina ha letteralmente tagliato l'erba sotto ai piedi degli USA. a me dispiace, perche' non e' stata l'm europa a riempire gli spazi lasciati liberi dalla crisi USA, ma tant'e'.

adeso chi e' accerchiato (in maniera soft, non militare) sono gli USA

Questa e' la lista delle prime 50 aziende al mondo in termini di INNOVAZIONE.

The 50 Most Innovative Companies 2010 - Businessweek

Su le prime 50, ben 22 sono aziende americane.

Questa e' la classifica (cinese) delle migliori universita del mondo.
Academic Ranking of World Universities - 2011| Top 500 universities | Shanghai Ranking - 2011 | World University Ranking - 2011


I cinesi forse ci arriveranno tra dieci anni:
US Navy preps railgun for tests ? The Register
Ultra-fast helicopter in the works - Marine Corps News | News from Afghanistan & Iraq - Marine Corps Times
Ultra-fast helicopter in the works - Marine Corps News | News from Afghanistan & Iraq - Marine Corps Times
Electromagnetic Catapult Test Video | Air & Space Magazine
Urban Photonic Sandtable Display | TheTechJournal

[blobb]

Questa e' la lista delle prime 50 aziende al mondo in termini di INNOVAZIONE.

The 50 Most Innovative Companies 2010 - Businessweek

Su le prime 50, ben 22 sono aziende americane.

Questa e' la classifica (cinese) delle migliori universita del mondo.
Academic Ranking of World Universities - 2011| Top 500 universities | Shanghai Ranking - 2011 | World University Ranking - 2011


I cinesi forse ci arriveranno tra dieci anni:
US Navy preps railgun for tests ? The Register
Ultra-fast helicopter in the works - Marine Corps News | News from Afghanistan & Iraq - Marine Corps Times
Ultra-fast helicopter in the works - Marine Corps News | News from Afghanistan & Iraq - Marine Corps Times
Electromagnetic Catapult Test Video | Air & Space Magazine
Urban Photonic Sandtable Display | TheTechJournal

certo che la cocacola e mcdonald hanno contribuito molto all'innovazione....
specialmente la cocacola che fa lastessa cosa da 100 anni.........:gluglu::gluglu: