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  1. #21
    La Classe Non e' Acqua
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Per esempio Vladimir Luxurya in falce e martello.
    hai scelto proprio la più terribile delle calamità mondiali postmuro!:gluglu:

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  2. #22
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Con la Fiom Visualizza Messaggio
    hai scelto proprio la più terribile delle calamità mondiali postmuro!:gluglu:
    Non ho molta simpatia generale per un partito che prendeva ordini dall'estero (come d'altronde la DC) ma almeno col muro i comunisti nostrani parlavano di lavoro e non di liberomercato&negri&froci.
    Col senno di poi la scomparsa del PCUS la stiamo pagando assai amara in Italia.
    Preferisco di no.

  3. #23
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Io credo che la caduta del Muro abbia significato, nelle speranze e nei fini perlomeno, un desiderio di libertà e democrazia di tanti popoli. Ciò premesso, se la Germania deve tornare per l'ennesima volta al delirio della volontà di potenza sugli altri popoli europei, cosa che a me par proprio di vedere non solo nella vicenda greca, ma nel progetto dell'euro nel suo complesso, allora bisogna fermarla. E iniziamo finendola con questa farsa dell'UE. A questo punto, ho forti dubbi che i tedeschi possano ravvedersi, riparare ai danni fatti, toglierci i dubbi sulle loro intenzioni.
    "Io non intendo sostenere una moralità basata sull'evoluzione: dico come le cose si sono evolute e non come noi esseri umani dovremmo comportarci.", Richard Dawkins

  4. #24
    La Classe Non e' Acqua
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Mario Rossi Visualizza Messaggio
    Io credo che la caduta del Muro abbia significato, nelle speranze e nei fini perlomeno, un desiderio di libertà e democrazia di tanti popoli. Ciò premesso, se la Germania deve tornare per l'ennesima volta al delirio della volontà di potenza sugli altri popoli europei, cosa che a me par proprio di vedere non solo nella vicenda greca, ma nel progetto dell'euro nel suo complesso, allora bisogna fermarla. E iniziamo finendola con questa farsa dell'UE. A questo punto, ho forti dubbi che i tedeschi possano ravvedersi, riparare ai danni fatti, toglierci i dubbi sulle loro intenzioni.
    Ma io invece nel crollo del muro ho visto la caduta di due sogni: prima il sogno del progresso illimitato socialista e successivamente il sogno del progresso illimitato democratico e capitalista. Con la caduta dell'Ue cadrà anche il terzo sogno, quello della collaborazione e solidarietà tra paesi capitalisti. Cosa ci sarà dopo nessuno può dirlo, ma certo i nazionalismi, i sentimenti di rivalsa e le tensioni sociali esploderanno. Non c'è da stare allegri neanche in questa terza ipotesi.
    Ultima modifica di Con la Fiom; 14-02-12 alle 00:32

  5. #25
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Iannis Visualizza Messaggio
    Veramente in Germania si vota nel settembre del 2013 e la Merkel è in costante ascesa.
    Veramente alle ultime amministrative la CDU ha preso una bella batosta.

  6. #26
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Mario Rossi Visualizza Messaggio
    Io credo che la caduta del Muro abbia significato, nelle speranze e nei fini perlomeno, un desiderio di libertà e democrazia di tanti popoli. Ciò premesso, se la Germania deve tornare per l'ennesima volta al delirio della volontà di potenza sugli altri popoli europei, cosa che a me par proprio di vedere non solo nella vicenda greca, ma nel progetto dell'euro nel suo complesso, allora bisogna fermarla. E iniziamo finendola con questa farsa dell'UE. A questo punto, ho forti dubbi che i tedeschi possano ravvedersi, riparare ai danni fatti, toglierci i dubbi sulle loro intenzioni.
    Il problema non sono i tedeschi o un loro ravvedimento. Il problema sono le deboli e incomplete istituzioni europee. Se l'Italia fosse fosse organizzata istituzionalmente come l'attuale Unione Europea, mi aspetteri che la Campania protestasse per lo strapotere della Lombardia, o, passando alla Germania, che la Sassonia si lamentasse della Baviera. Insomma, l'Europa è praticamente ferma in mezzo al guado, e deve decidere se avanzare (verso una "federazione"), o tornarsene indietro (all'assetto del 1950 o giù di lì).

    Saluti.

    Midìl

  7. #27
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Con la Fiom Visualizza Messaggio
    Ma io invece nel crollo del muro ho visto la caduta di due sogni: prima il sogno del progresso illimitato socialista e successivamente il sogno del progresso illimitato democratico e capitalista. Con la caduta dell'Ue cadrà anche il terzo sogno, quello della collaborazione e solidarietà tra paesi capitalisti. Cosa ci sarà dopo nessuno può dirlo, ma certo i nazionalismi, i sentimenti di rivalsa e le tensioni sociali esploderanno. Non c'è da stare allegri neanche in questa terza ipotesi.
    Storia insegna qualcosa, riguardo le crisi, ovvero che se la sinistra non è all'altezza e non riesce a conquistare o preservare lo spazio di conflitto, questo verrà inevitabilmente fatto proprio dalle forze reazionarie. La Grecia anche in questo può insegnarci qualcosa, obtorto collo, visto che in terra ellenica stiamo sperimentando quello che forse dovremo sperimentare noi prossimamente.
    "Io non intendo sostenere una moralità basata sull'evoluzione: dico come le cose si sono evolute e non come noi esseri umani dovremmo comportarci.", Richard Dawkins

  8. #28
    Sessantottino radicalchic
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    Il problema non sono i tedeschi o un loro ravvedimento. Il problema sono le deboli e incomplete istituzioni europee. Se l'Italia fosse fosse organizzata istituzionalmente come l'attuale Unione Europea, mi aspetteri che la Campania protestasse per lo strapotere della Lombardia, o, passando alla Germania, che la Sassonia si lamentasse della Baviera. Insomma, l'Europa è praticamente ferma in mezzo al guado, e deve decidere se avanzare (verso una "federazione"), o tornarsene indietro (all'assetto del 1950 o giù di lì).

    Saluti.

    Midìl
    Le istituzioni europee sono casematte tedesche: lo si poteva negare dieci anni fa, oggi è davvero impossibile.
    "Io non intendo sostenere una moralità basata sull'evoluzione: dico come le cose si sono evolute e non come noi esseri umani dovremmo comportarci.", Richard Dawkins

  9. #29
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Mario Rossi Visualizza Messaggio
    Le istituzioni europee sono casematte tedesche: lo si poteva negare dieci anni fa, oggi è davvero impossibile.
    No. Non è esattamente così. Le istituzioni europee sono (anche se non tutte, ovviamente, qundi sto generalizzando), casematte degli stati membri (rappresentati dai rispettivi governi). Questo, unito al principio delle decisioni all'unanimità (ancora assai frequente), fa sì che gli stati più forti (qualunque essi siano in un certo momento), dominino sugli altri. E' naturale: se io ho bisogno di un aiuto, e chi mi può aiutare maggiormente ha una sorta di diritto di veto sull'aiuto da darmi, è ovvio che se voglio quell'aiuto, devo piegarmi, in qualche modo alle sue condizioni. Sarebbe la stessa cosa se, ad esempio, una regione italiana in difficoltà, dovesse rivolgersi direttamente alla Lombardia, e non alle isitiuioni italiane. Sia chiaro: se non esistesse la UE, e la Grecia avesse bisogno di aiuti, dovrebbe comuqnue andare a chiederli a qualcuno, che imporrebbe delle condizioni. Se, invece, l'UE fosse una "federazione", l'aiuto verrebbe deciso dalle isitiuzioni "federali" (dove un greco peserebbe, in prima appossimazione, quanto un tedesco), che, ovviamente, imporrebbe delle condizioni alla Grecia.

    Saluti.

    Midìl
    Ultima modifica di Midìl; 14-02-12 alle 13:12

  10. #30
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    Predefinito Re: Le interferenze Tedesche nelle elezioni Francesi: la Merkel denigra Hollande

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    No. Non è esattamente così. Le istituzioni europee sono (anche se non tutte, ovviamente, qundi sto generalizzando), casematte degli stati membri (rappresentati dai rispettivi governi). Questo, unito al principio delle decisioni all'unanimità (ancora assai frequente), fa sì che gli stati più forti (qualunque essi siano in un certo momento), dominino sugli altri. E' naturale: se io ho bisogno di un aiuto, e chi mi può aiutare maggiormente ha una sorta di diritto di veto sull'aiuto da darmi, è ovvio che se voglio quell'aiuto, devo piegarmi, in qualche modo alle sue condizioni. Sarebbe la stessa cosa se, ad esempio, una regione italiana in difficoltà, dovesse rivolgersi direttamente alla Lombardia, e non alle isitiuioni italiane. Sia chiaro: se non esistesse la UE, e la Grecia avesse bisogno di aiuti, dovrebbe comuqnue andare a chiederli a qualcuno, che imporrebbe delle condizioni. Se, invece, l'UE fosse una "federazione", l'aiuto verrebbe deciso dalle isitiuzioni "federali" (dove un greco peserebbe, in prima appossimazione, quanto un tedesco), che, ovviamente, imporrebbe delle condizioni alla Grecia.

    Saluti.

    Midìl
    Non diciamo molto di diverso (anche se da quel che leggo ci sono pezzi del tuo intervento che si sovrappongono): sono istituzioni sulle quali vige una egemonia tedesca, al di là dell'analisi sui formalismi che lo permettono (che poi sono formalismi che, come tutto, si piegano ai rapporti di forza reali).
    "Io non intendo sostenere una moralità basata sull'evoluzione: dico come le cose si sono evolute e non come noi esseri umani dovremmo comportarci.", Richard Dawkins

 

 
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