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  1. #21
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    La proprietà privata (o statale) dei mezzi di sussistenza è un'aberrazione che ha portato il 5% della popolazione mondiale a possedere/controllare quasi tutte le ricchezze mondiali a scapito del resto dell’umanità e del pianeta. :giagia:
    Se possiedi qualcosa è solo perchè prima hai prodotto qualcosa
    Il fenomeno che descrivi spiega bene come la salvaguardia dei diritti di proprietà sia il fondamento della capacità produttiva di una societa' e quindi del suo standard di vita

  2. #22
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    Se possiedi qualcosa è solo perchè prima hai prodotto qualcosa.
    Non è sempre vero, infatti gran parte dei primi capitalisti (borghesi), che hanno dato il via all'accumulazione capitalistica (accumulazione primitiva), sono nati grazie all'espropriazione delle terre ai contadini ad opera degli Stati.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  3. #23
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non è sempre vero, infatti gran parte dei primi capitalisti (borghesi), che hanno dato il via all'accumulazione capitalistica (accumulazione primitiva), sono nati grazie all'espropriazione delle terre ai contadini ad opera degli Stati.
    Scusa...proviamo a stare al punto: hai detto che la proprietà privata è "un'aberrazione"
    Non è così,la tutela della proprietà privata è quella che ha permesso (con altre variabili) la spaventosa crescita del nostro standard di vita

    Per il resto qualsiasi furto va perseguito anche se ordito dallo stato

  4. #24
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Questo è un credo religioso, e Marx lo ha spiegato bene il perché.


    Eh? onf:
    Secondo me non può nemmeno esistere il capitalismo senza lo Stato.



    Dove c’è lo Stato, non c’è il socialismo.


    C’è sicuramente differenza tra la proprietà privata e quella statale, ma sostanzialmente sono la stessa cosa, perché sono entrambe proprietà di classe (una minoranza privilegiata controlla i mezzi di sussistenza nel suo interesse a scapito del resto della società). Altra cosa invece è la proprietà comune.
    Comunque siamo OT.


    Ogni nostra decisione è frutto di un credo, più o meno religioso. Anche la tua fede in marx e nel relativismo nascono da un credo religioso. Secondo me non esisterebbe il Socialismo senza stato, e dove c'è lo stato non c'è di certo capitalismo. Le due cose, capitalismo di stato e della proprietà privata son cose diverse, il primo infatti è fondato sulla coercizione, il secondo sul libero mercato.
    Ma comunque, si, siamo of topic.
    Tu ne cede malis, sed contra audentior ito, quam tua te Fortuna sinet.


  5. #25
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non è sempre vero, infatti gran parte dei primi capitalisti (borghesi), che hanno dato il via all'accumulazione capitalistica (accumulazione primitiva), sono nati grazie all'espropriazione delle terre ai contadini ad opera degli Stati.
    Espropriare terre ai privati, contadini compresi, per riassegnarne il controllo ai gerarchi del regime, agli oligarchi del partito, non è certo capitalismo. E' socialismo statale.
    Ultima modifica di John Orr; 16-02-12 alle 12:40
    Tu ne cede malis, sed contra audentior ito, quam tua te Fortuna sinet.


  6. #26
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    Scusa...proviamo a stare al punto: hai detto che la proprietà privata è "un'aberrazione"
    Non è così,la tutela della proprietà privata è quella che ha permesso (con altre variabili) la spaventosa crescita del nostro standard di vita
    Ha permesso sicuramente un notevole miglioramento dello standard di vita di una fetta della popolazione mondiale anche se con grandi costi sociali e ambientali, ma da qualche decennio ci sta impedendo di utilizzare le grandi innovazioni tecnologiche (produttive in primis) a vantaggio di tutti.
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  7. #27
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da JohnPollock Visualizza Messaggio
    Ogni nostra decisione è frutto di un credo, più o meno religioso. Anche la tua fede in marx e nel relativismo nascono da un credo religioso.
    Io non ho nessun credo religioso o simil religioso (dogma/ideologia), utilizzo, come Marx, il metodo scientifico.
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  8. #28
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Ha permesso sicuramente un notevole miglioramento dello standard di vita di una fetta della popolazione mondiale anche se con grandi costi sociali e ambientali, ma da qualche decennio ci sta impedendo di utilizzare le grandi innovazioni tecnologiche (produttive in primis) a vantaggio di tutti.
    Quindi è l'esistenza della proprietà privata ad aver permesso la gigantesca crescita del nostro benessere e se in altre regioni non si assiete a questo fenomeno è perchè quel principio e il suo rispetto è stato a lungo violato
    Ultima modifica di Phileas; 16-02-12 alle 13:19

  9. #29
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    se in altre regioni non si assiete a questo fenomeno è perchè quel principio e il suo rispetto è stato a lungo violato
    No, è perché le risorse naturali di quelle regioni sono state usate per lo sviluppo di altre regioni grazie proprio al rispetto di quel principio.
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  10. #30
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    Predefinito Re: L’immobiliare: iniziano i saldi

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    No, è perché le risorse naturali di quelle regioni sono state usate per lo sviluppo di altre regioni grazie proprio al rispetto di quel principio.
    Sono state in genere espropriate, vendute da chi non ne aveva diritto. Cioè la proprietà privata è stata violata. Bisogna cioè ricordare che la disponibilità di materie prime non è affatto sinonimo di ricchezza e benessere se il principio della proprietà privata è violato
    In ogni caso da tempo la ricchezza delle nazioni non ha nulla a che fare con la disponibiltà di materieprime

 

 
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