Due ipotesi per il futuro dell'Europa: spezzatino o federazione?

[Halberdier]

Da buon svizzero timoroso di scomparire dalla faccia della terra con l'avvento dell'europa unita è ovvio che speri il gigante muoia... Le cose stanno diversamente però:

1) L'asse franco-tedesco è sul piano politico e non istituzionale. Ciò dimostra che il processo di unificazione è in atto e cammina spedito perché un'unione così coesa politicamente, tra germania e francia è qualcosa di inimmaginabile fino a qualche decennio fa. Lo chiamano direttorio, ma è solamente l'embrione politico-elettorale della futura europa. Metà della popolazione di eurozona si concentra proprio là. Non vedere questo è come non vedere che i presidenti americani investono maggiori risorse nel consenso di stati come florida, california e new york, rispetto all'alaska, al maine o all'Iowa;

2) E' vero che la trojka impone una sorta di commissariamento agli stati in quasi default, questo perché la costruzione dell'euro porta scientemente a doversi interessare del proprio vicino per puro egoismo. Io sono costretto ad interessarmi di ciò che avviene in Grecia perché se finisce male per loro, finisce male anche per il mio paese. Ma questo è in realtà un condizionamento imposto voluto che porta alla fase successiva, cioè la consapevolezza che niente potrà garantirmi ciò che in futuro faranno i miei vicini senza un'istituzione sovranazionale che abbia il potere di imporlo. I greci possono anche firmare oggi, ma chi mi garantisce dopo le elezioni non ricambieranno di nuovo le carte in tavola? E dunque il commissariamento di bilancio su impegni di 20 anni viene superato dalla necessità di un'istituzione europea che abbia questo potere per sempre, cioè si prende consapevolezza diffusa che serve unire l'europa sul piano finanziario;

3) La jugoslavia con un'invasione comunista militare e poi si è sgretolata, ma tutti erano ben consapevoli fosse solo uno stato cuscinetto , di separazione tra due blocchi, tanto da essere definita "territorio non allineato". L'europa è un progetto nato in tempo di pace VOLONTARIAMENTE in essere che parte all'opposto dalla disaggregazione per creare un blocco economico che difenda attraverso la stabilità, il valore che più le è sacro: la diversità, uniti per continuare a rimanere diversi.

1) Un'alleanza politica con cui due membri cercano di girare le politiche dell'Unione a propria discrezione non è sintomo di funzionamento dell'Unione in quanto tale, ma piuttosto del contrario.

2) Fai caso ad una cosa; finché le banche francesi e tedesche erano pericolosamente esposte sul debito greco, tutti gli aiuti erano urgenti ed indispensabili, ed era impensabile che la Grecia abbandonasse il glorioso cammino dell'Euro. Ora che la situazione per suddette banche si è tranquillizzata, per gli aiuti non c'è fretta e la Grecia può anche finire fuori dall'Euro.
Questo egoismo creerà l'unità europea, secondo te? Per me creerà nient'altro che una catastrofe, anche se per ora lo ha creato solo per i greci. Sarò felice di sbagliarmi; ma spero tu comprenda fino in fondo cosa succederà se sarai tu (e tutti gli altri sostenitori dello "Stato tramite il fisco") a sbagliarti.

3) La Yugoslavia è nata secondo te dopo un'invasione militare. L'Europa Unita invece è nata da secoli di pace e inviolabilità dei confini, immagino...
Immagino anche che non rappresentasse da decenni un "territorio cuscinetto" tra le due superpotenze. Immagino anche che la rapida espansione verso est del dopo-muro non fosse dovuta alla volontà di sottrarre alla Russia l'antico spazio sovietico (anche a costo di inglobare Stati con chiari ed evidenti problemi), no?

Infine, visto il tuo solito livore (ed invidia, probabilmente) verso il mio Paese, mi viene da citare "Il buono, il brutto e il cattivo".
« Mi piacciono quelli grossi come te, perché quando cadono fanno tanto rumore. »
Auguri sinceri.

[stefaboy]

1) Un'alleanza politica con cui due membri cercano di girare le politiche dell'Unione a propria discrezione non è sintomo di funzionamento dell'Unione in quanto tale, ma piuttosto del contrario.

2) Fai caso ad una cosa; finché le banche francesi e tedesche erano pericolosamente esposte sul debito greco, tutti gli aiuti erano urgenti ed indispensabili, ed era impensabile che la Grecia abbandonasse il glorioso cammino dell'Euro. Ora che la situazione per suddette banche si è tranquillizzata, per gli aiuti non c'è fretta e la Grecia può anche finire fuori dall'Euro.
Questo egoismo creerà l'unità europea, secondo te? Per me creerà nient'altro che una catastrofe, anche se per ora lo ha creato solo per i greci. Sarò felice di sbagliarmi; ma spero tu comprenda fino in fondo cosa succederà se sarai tu (e tutti gli altri sostenitori dello "Stato tramite il fisco") a sbagliarti.

3) La Yugoslavia è nata secondo te dopo un'invasione militare. L'Europa Unita invece è nata da secoli di pace e inviolabilità dei confini, immagino...
Immagino anche che non rappresentasse da decenni un "territorio cuscinetto" tra le due superpotenze. Immagino anche che la rapida espansione verso est del dopo-muro non fosse dovuta alla volontà di sottrarre alla Russia l'antico spazio sovietico (anche a costo di inglobare Stati con chiari ed evidenti problemi), no?

Infine, visto il tuo solito livore (ed invidia, probabilmente) verso il mio Paese, mi viene da citare "Il buono, il brutto e il cattivo".
« Mi piacciono quelli grossi come te, perché quando cadono fanno tanto rumore. »
Auguri sinceri.

ma quale invidia, la svizzera uno stato canaglia, di comodo per i contrabbandieri e i mafiosi e i pirati che non sanno dove nascondere il bottino.
Si parla tanto di etnonazionalismo che unirebbe l'europa, quale sarebbe la lingua ufficiale svizzera?
non esiste.
Quale sarebbe l'etnia svizzera? non esiste.
Come si è formata la svizzera? come una federazione di stati esattamente come si sta formando adesso l'europa, con la differenza che gli europei si prefiggono l'obiettivo di agire nella LEGALITA' e sulla base di un'economia REALE, mentre la Svizzera è uno stato canaglia che non ha una vera economia perché campa parassitariamente sulle rendite dei capitali sotttratti al resto del mondo.

[Carnby]

Si parla tanto di etnonazionalismo che unirebbe l'europa, quale sarebbe la lingua nazionale svizzera?

Il romancio.:gluglu:

[EURIDICE]

propongo una repubblica federale franco-tedesca (+ il Benelux)
gli altri saranno associati in diversi modi,in base alla convenienza loro e nostra

[stefaboy]

propongo una repubblica federale franco-tedesca (+ il Benelux)
gli altri saranno associati in diversi modi,in base alla convenienza loro e nostra

la francia non accetterebbe mai una roba del genere perché finiribbe per essere la parte soccombente.
Come la Germania non accetterebbe mai di rinunciare ad oltre la metà del suo export

ha un export in europa di 1100 (MILLECENTO!!!!) miliardi di euro. La vera cina d'europa è la Germania.

ma di che stiamo parlando?

Il progetto è fortissimo checché ci raccontino i soloni americani, si basa sull'economia perché solo con un'economia forte puoi difendere i tuoi valori, e non diventare colonia di qualche cinese o americano.

[Carnby]

Difficile che i Paesi Bassi rinuncino alla monarchia, perlomeno in qusto momento. Più facile il Granducato del Lussemburgo. Secondo me tra dieci anni potrebbe finire così: Repubblica federale europea composta da Francia, Vallonia, Fiandre, Lussemburgo, Germania, Austria e Italia (pesantemente commissariata).

[Halberdier]

ma quale invidia, la svizzera uno stato canaglia, di comodo per i contrabbandieri e i mafiosi e i pirati che non sanno dove nascondere il bottino.
Si parla tanto di etnonazionalismo che unirebbe l'europa, quale sarebbe la lingua ufficiale svizzera?
non esiste.
Quale sarebbe l'etnia svizzera? non esiste.
Come si è formata la svizzera? come una federazione di stati esattamente come si sta formando adesso l'europa, con la differenza che gli europei si prefiggono l'obiettivo di agire nella LEGALITA' e sulla base di un'economia REALE, mentre la Svizzera è uno stato canaglia che non ha una vera economia perché campa parassitariamente sulle rendite dei capitali sotttratti al resto del mondo.

Strano che citi a tuo favore l'etnonazionalismo dopo averlo ridicolizzato in questa stessa discussione. "Ipocrisia" è il termine da utilizzare per simili casi. Oppure si potrebbe spiegare con l'incapacità intellettuale di accettare che coloro che non hanno la tua opinione possano averla per motivi diversi l'uno dall'altro.
Per me nessun etnos unisce l'Europa.

Come si è formata la Svizzera? Come alleanza militare e patto di civile convivenza, in cui ogni Stato accorreva in aiuto degli alleati ma rispettava la loro indipendenza. L'UE si è formata nello stesso modo? Non credo proprio.
Il resto dei tuoi discorsi sono balle, montature ideologiche, odio gratuito e nient'altro. Fattene una ragione.

[Carnby]

Per me nessun etnos unisce l'Europa.

Infatti è la critica che ho mosso anch'io all'Europa costruita dalla finanza e dall'economia. Non c'è coesione etnica e uno di Hannover non si sente più simile a uno di Milano rispetto a uno di Stoccolma (semmai è il contrario). Questo è un problema che è stato messo in secondo piano nella costruzione europea e meritava molta più attenzione.

[stefaboy]

Strano che citi a tuo favore l'etnonazionalismo dopo averlo ridicolizzato in questa stessa discussione. "Ipocrisia" è il termine da utilizzare per simili casi. Oppure si potrebbe spiegare con l'incapacità intellettuale di accettare che coloro che non hanno la tua opinione possa averla per motivi diversi l'uno dall'altro.
Per me nessun etnos unisce l'Europa.

Come si è formata la Svizzera? Come alleanza militare e patto di civile convivenza, in cui ogni Stato accorreva in aiuto degli alleati ma rispettava la loro indipendenza. L'UE si è formata nello stesso modo? Non credo proprio.
Il resto dei tuoi discorsi sono balle, montature ideologiche, odio gratuito e nient'altro. Fattene una ragione.

La cito perché tu fai paragoni assurdi con la yugoslavia.
Certo che l'UE si sta formando allo stesso modo della confederazione svizzera! lo confermo.
E' un'unione su base VOLONTARIA, a differenza di chi vi era costretto per occupazione militare comunista.

Sei arrivato all'assurdo di paragonare i paesi dell'est ad uno stato cuscinetto post seconda guerra mondiale.

Quando un progetto di stato è forte economicamente, funge da calamita magnetica verso tutte le economie periferiche, e il fatto che nonostante la crisi ci siano paesi che OGGI (non 10 anni fa) scelgano addirittura di adottare l'euro, dimostra in maniera plastica che il progetto è molto solido e resiste ad una delle più gravi crisi finanziarie mondiali dopo il 29.

Dopo il 29 venne la seconda guerra mondiale, dopo la crisi Greca, viene l'adesione di Croazia con referendum e la vittoria in scandinavia di presidenti europeisti convinti. Solo questo smonta ogni ridicolo scenario di sgretolamento. Noi ci stiamo rafforzando da quando abbiamo escluso gli euroscettici inglesi, non il contrario.

L'eurozona è l'europa e l'europa è maastricht nel DNA. Chi è con l'euro è in europa, chi è contro maastricht è fuori.

[Carnby]

Noi ci stiamo rafforzando da quando abbiamo escluso gli euroscettici inglesi, non il contrario.

Decisione sofferta ma necessaria: la GB deve restare fuori se vogliamo avere una qualche possibilità di successo.