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Discussione: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

  1. #49
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    Prodi e Padoa Schiatta forse?
    Cioè da almeno 6 anni si sente la storia che se si recupera gettito si abbattono le tasse a chi le paga. Invece aumenta solo la spesa alimentata dai tesoretti vari



    Quindi non ci sarà mai alcuna riduzione di tsse perchè con questa pressione fiscale (68% sulle imprese) ovviamente non solo il reddito calerà ma una parte crescente dell'economia sarà spinta nel nero o nel grigio
    Senza riduzione della fiscalità questa tassazione ci ha già mandato in una recessione benpiu' grave di quella europea
    finchè non ci sono recuperi effettivi è inutile parlare, stai facendo assunzioni sbagliate
    L’Italia di Berlusconi finirà male, malissimo, nella vergogna e nella corruzione. E sarà stato inutile avere ragione”. (Indro Montanelli 1994).


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  2. #50
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    finchè non ci sono recuperi effettivi è inutile parlare, stai facendo assunzioni sbagliate
    I recuperi sono stati 25mld€ nel solo 2010, Se non sai di cosa parli non posso farci niente
    O si procede pari passu ad abbettere le tasse mentre si recupera evasione o questa recessione sarà un disatro perchè la pressione fiscale e abominevolmente insostenibile

  3. #51
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    sei fuori come un attico
    Hai appena detto che il governo è mediocre. Anzi il suo presidente è per te un "buffone". Eppure il problema è l'evasione, cioè chi lavora e dovrebbe essere depredato di gran parte del suo lavoro
    E a parte che l'evasione non esiste: chi vive in Italia paga fior di tasse solo per aver acquistato qualcosa
    Ultima modifica di Phileas; 26-02-12 alle 21:24

  4. #52
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Francpolitik Visualizza Messaggio
    Vabbè, è chiaro che non vuoi affrontare neppure minimamente l'argomento in quanto questa situazione di scarsa chiarezza ti fa comodo o comunque ti è particolarmente gradita.
    Guarda che sei tu che fai ipotesi inconsistenti
    Lo stato ci ha truffati sistematicamente, promette quello che non mantiene, vive da nababbo a nostre spese quando i nostri lavoratori sono piu' poveri dei greci e tu vorresti che io mi continuassi a fidare per far assecondare le tue fisime

  5. #53
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    I recuperi sono stati 25mld€ nel solo 2010, Se non sai di cosa parli non posso farci niente
    O si procede pari passu ad abbettere le tasse mentre si recupera evasione o questa recessione sarà un disatro perchè la pressione fiscale e abominevolmente insostenibile
    sai che guadagno se nel frattempo l'evasione è cresciuta di 30..ti ho scritto cosa potrà convincermi che l'evasione è vinta

    concordo in pieno sulla frase in grassetto
    L’Italia di Berlusconi finirà male, malissimo, nella vergogna e nella corruzione. E sarà stato inutile avere ragione”. (Indro Montanelli 1994).


  6. #54
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    Hai appena detto che il governo è mediocre. Anzi il suo presidente è per te un "buffone". Eppure il problema è l'evasione, cioè chi lavora e dovrebbe essere depredato di gran parte del suo lavoro
    E a parte che l'evasione non esiste: chi vive in Italia paga fior di tasse solo per aver acquistato qualcosa
    L'evasione è uno dei gravi problemi del paese e Monti deve ancora convincermi che vuol fare sul serio..questo è uno dei tanti motivi di delusione sul suo operato
    L’Italia di Berlusconi finirà male, malissimo, nella vergogna e nella corruzione. E sarà stato inutile avere ragione”. (Indro Montanelli 1994).


  7. #55
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    sai che guadagno se nel frattempo l'evasione è cresciuta di 30..ti ho scritto cosa potrà convincermi che l'evasione è vinta

    concordo in pieno sulla frase in grassetto
    Vorrei vedere i dati ma è ovvio che l'evasione crescerà: con una pressione fiscale al 70% sulle imprese o evadi o vivi di stato. Non solo: diminuirà anche il reddito quindi diminuirà il gettito prima o poi
    La promessa era abbattere tasse insostenibili con il recupero dell'evasione e la budget review. Invece la spesa è aumentata
    Ultima modifica di Phileas; 26-02-12 alle 22:26

  8. #56
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    L'evasione è uno dei gravi problemi del paese e Monti deve ancora convincermi che vuol fare sul serio..questo è uno dei tanti motivi di delusione sul suo operato
    Ormai è uno stato di polizia fiscale: è abolita qualsiasi privacy, lo stato sa tutto di noi senza alcun limite, è invertito l'onere della prova cio' che non sivede in Europa dal 1200

    Monti l'hai definito tu un "buffone" eppure tu dai fiducia e credi ai buffoni

  9. #57
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    tanro per restare in tema e capire il perchè la spesa è alle stelle: la spiegazione è una sola e si chiama fasciocomunismo
    Appalti, consulenze, malasanità ecco l'Italia dei soldi buttati - Repubblica.it
    L’Italia di Berlusconi finirà male, malissimo, nella vergogna e nella corruzione. E sarà stato inutile avere ragione”. (Indro Montanelli 1994).


  10. #58
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    tanro per restare in tema e capire il perchè la spesa è alle stelle: la spiegazione è una sola e si chiama fasciocomunismo
    Appalti, consulenze, malasanità ecco l'Italia dei soldi buttati - Repubblica.it
    E ovviamente il problema è come dare piu' soldi a questi criminali
    Oggi hanno messo anche la patrimoniale sui conti vincolati

    Nessun taglio delle tasse: Passera: il tesoretto è per la crescita

    Stato criminale e impostore grazie a un popolino infame quanto stupido
    Ultima modifica di Phileas; 27-02-12 alle 09:24

  11. #59
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    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    non è vero, la spesa per interessi è calata costantemente dal 1996 e il PIL è cresciuto poco, ma è cresciuto fino al 2008..uan crescita in valore assoluto cos' alta è una follia in ogni caso
    Io mi riferivo alla recente esplosione del problema debito pubblico italiano che sta minando l'area Euro.
    Francpolitik likes this.
    http://socialismo-mondiale.blogspot.com/

    “L'interesse personale illuminato dell’individuo all’interno di un insieme più vasto.”

  12. #60
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    Predefinito Re: Aumento spesa pubblica in Italia: parliamone ed aiutatemi a capire

    Citazione Originariamente Scritto da Francpolitik Visualizza Messaggio
    Milanista non ha tutti i torti a dire che la spesa nel 2001 fosse al 37% rispetto al PIL. Spiego meglio: se vogliamo veramente vedere chi ha speso maggiormente, non possiamo prendere in esame la spesa pubblica totale, che appunto nel 2001 era al 48% ca., ma dobbiamo analizzare la spesa corrente. Ed ecco che ritroviamo il dato inizialmente citato: nel 2001 la spesa corrente era al 37% rispetto al PIL, è poi cresciuta per l'intera durata del governo Berlusconi per poi stabilizzarsi negli anni Prodi. Ecco una tabella molto chiara:



    Negli anni del governo Berlusconi II questa tendenza ha fatto affondare l'avanzo primario, ovvero il surplus delle entrate rispetto alle uscite, al netto degli interessi sul debito pubblico. Questa politica economica, di un governo che tra l'altro si definiva liberale, si è poggiata sugli allori degli interessi sul debito pubblico in netto crollo: in quegli anni, il famoso spread aveva toccato i minimi storici, per merito dell'euro, moneta stabile e, anzi, in rialzo, che garantiva l'intera Eurozona.

    Con l'avvento dell'esecutivo Prodi, non ci si limitò ad alzare le imposte, fatto che fu ritenuto prioritario per risanare le disastrate finanze, del Paese ma si puntò su una efficacie spending review che è certificata dall'impennata dell'avanzo primario proprio in quegli anni.

    Purtroppo, quell'opera certosina di razionalizzazione della spesa pubblica, è stata interrotta dal Mastellame che fece cadere il governo. Altrimenti, con i conti che andavano meglio, l'esecutivo Prodi avrebbe proceduto ad un ribilanciamento della pressione fiscale, sgravando le categorie medio-basse.

    Poi è tornato Berlusconi che, in un solo hanno, ha riannullato l'avanzo primario e fatto schizzare la spesa pubblica. Il resto è storia.
    Ok, grazie. Ho preso nota del tuo post e sto raccogliendo altri dati.

    Comunque, a parte tutto, è indubbio che l'aumento della spesa pubblica sia determinato in maggior parte da sanità e pensioni.

    Ed io mi chiedo

    1 - Come mai non si sia messo un rimedio all'aumento della spesa pensionistica, con apposite riforme (ok, il cdx aveva creato lo scalone Maroni, ma non era sufficiente... inoltre, casualmente, era fatto in modo che ricadesse nella successiva legislatura)

    2 - Perché non si sia ancora deciso di picchiare duro sugli sprechi della Sanità (che ci sono, e sono a dir poco ingenti in certe Regioni)

    Posso dire una cosa? La mannaia della Fornero sulle pensioni era inevitabile, e di sicuro tutte le parti (sociali e non) in causa lo sapevano. Ecco perché, forse, nessuno ha protestato più di tanto... dal 2001 al 2011 paghiamo qualcosa come 100 miliardi di euro in più all'anno, una camionata di soldi. L'invecchiamento della popolazione e la crisi economica hanno "solo" accelerato l'inevitabile.

    http://www.upinet.it/docs/contenuti/...2001-10bis.pdf

    Che ne dite?
    Ultima modifica di Milanista; 27-02-12 alle 20:58

 

 
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