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  1. #1
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    Predefinito L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X



    E come si deve amarlo il Papa? Non verbo neque lingua, sed opere et veritate. Quando si ama una persona si cerca di uniformarsi in tutto ai suoi pensieri, di eseguirne i voleri, di interpretarne i desideri. E se nostro Signor Gesù Cristo diceva di sè: si quis diligit me, sermonem meum servabit, così per dimostrare il nostro amore al Papa è necessario ubbidirgli.
    Perciò quando si ama il Papa, non si fanno discussioni intorno a quello che Egli dispone od esige, o fin dove debba giungere l'obbedienza, ed in quali cose si debba obbedire; quando si ama il Papa, non si dice che non ha parlato abbastanza chiaro, quasi che Egli fosse obbligato di ripetere all'orecchio d'ognuno quella volontà chiaramente espressa tante volte non solo a voce, ma con lettere ed altri pubblici documenti; non si mettono in dubbio i suoi ordini, adducendo il facile pretesto di chi non vuole ubbidire, che non è il Papa che comanda, ma quelli che lo circondano; non si limita il campo in cui Egli possa e debba esercitare la sua autorità; non si antepone alla autorità del Papa quella di altre persone per quanto dotte che dissentano dal Papa, le quali se sono dotte non sono sante, perchè chi è santo non può dissentire dal Papa.


    DISCORSO DEL SANTO PADRE PIO X
    AI SACERDOTI DELL'UNIONE APOSTOLICA
    IN OCCASIONE DEL CINQUANTESIMO ANNIVERSARIO
    DELLA FONDAZIONE 18 novembre 1912

  2. #2
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    e non si fa finta che la sede è vacante...
    Ultima modifica di TEBELARUS; 11-03-12 alle 03:35
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  3. #3
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Citazione Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO Visualizza Messaggio
    e non si fa finta che la sede è vacante...
    Attendiamo ancora che ci dimostri che il magistero di Ratzinger non contraddice quello della Chiesa cattolica. Quando lo farai smetteremo di 'far finta' che la sede sia vacante. Non è nelle nostre possibilità di uomini e di fedeli credere contemporaneamente a Ratzinger e alla Chiesa cattolica.

  4. #4
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Citazione Originariamente Scritto da Timoteo Visualizza Messaggio
    Attendiamo ancora che ci dimostri che il magistero di Ratzinger non contraddice quello della Chiesa cattolica. Quando lo farai smetteremo di 'far finta' che la sede sia vacante. Non è nelle nostre possibilità di uomini e di fedeli credere contemporaneamente a Ratzinger e alla Chiesa cattolica.
    E' troppo riduttivo e quindi fuorviante dire che il vostro problema è Ratzinger. Diciamo che il vostro problema è ben più vasto: è la Chiesa degli ultimi decenni. E' la Chiesa che ha fatto il Concilio Vaticano II, il catechismo, non un singolo Papa. E poi, certo, anche Giovanni Paolo II e Benedetto XVI.
    Insomma non è poco, non è solo un Papa.

    Il magistero di Papa Benedetto XVI mi sembra coerente con il catechismo, pertanto coerente con quanto dice la Chiesa.
    il catechismo corrente contiene dei cambiamenti rispetto alla dottrina passata ma in questo non v'è nulla di male, è normale progresso nell'intelligenza della Fede, nell'interpretazione della Scrittura.

    Dico solo che la disubbidienza in stile lefebriano o in stile sedevacantista è comunque disubbidienza alla Chiesa e non capisco per quali ragioni i sedevacantisti si sentano di dare delle lezioni di ubbidienza ai lefebriani (sbaglio o era questo l'intento del tuo post?).

    Un soldato che si mette a contestare il proprio generale non è molto diverso dal soldato che si mette a dire che il comando è vacante. Trattasi sempre di disubbidienza.
    Ultima modifica di TEBELARUS; 11-03-12 alle 23:36
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  5. #5
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Citazione Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO Visualizza Messaggio
    E' troppo riduttivo e quindi fuorviante dire che il vostro problema è Ratzinger. Diciamo che il vostro problema è ben più vasto: è la Chiesa degli ultimi decenni. E' la Chiesa che ha fatto il Concilio Vaticano II, il catechismo, non un singolo Papa. E poi, certo, anche Giovanni Paolo II e Benedetto XVI.
    Insomma non è poco, non è solo un Papa.
    Ratzinger riprende e conferma tutti gli erronei insegnamenti dal Vaticano II ad oggi. Ecco la ragione del riferimento a lui.

    Il magistero di Papa Benedetto XVI mi sembra coerente con il catechismo, pertanto coerente con quanto dice la Chiesa.
    il catechismo corrente contiene dei cambiamenti rispetto alla dottrina passata ma in questo non v'è nulla di male, è normale progresso nell'intelligenza della Fede, nell'interpretazione della Scrittura.
    Continui a dirlo senza dimostrarlo. Rimaniamo sempre in attesa delle dimostrazioni.

    Dico solo che la disubbidienza in stile lefebriano o in stile sedevacantista è comunque disubbidienza alla Chiesa e non capisco per quali ragioni i sedevacantisti si sentano di dare delle lezioni di ubbidienza ai lefebriani (sbaglio o era questo l'intento del tuo post?).

    Un soldato che si mette a contestare il proprio generale non è molto diverso dal soldato che si mette a dire che il comando è vacante. Trattasi sempre di disubbidienza.
    La lezione ai lefebvriani non viene da parte nostra, ma - come puoi ben leggere - da San Pio X stesso. All'Autorità si deve obbedienza. E nota bene all'Autorità. I lefebvriani riconoscono in Ratzinger l'Autorità della Chiesa, i sedevacantisti no. Mi sembra una differenza molto chiara e tale da diversificare profondamente la loro posizione da quella dei sedevacantisti in ordine all'obbedienza dovuta all'Autorità. Infine, quello dei sedevacantisti non è un "far finta", non è un "mettersi a dire", ma è una coclusione logica obbligata e data dal fatto che la Chiesa non può insegnare due cose contrarie tra loro.

    Rimaniamo in attesa che tu ci provi che questi insegnamenti non sono contrari tra loro.

  6. #6
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Timoteo, l'utente Aurelio Augusto difende Benedetto XVI, ma non segue nemmeno lui tutti i suoi insegnamenti, soprattutto in materia di morale sessuale, come pretendi che possa dimostrare l'indimostrabile?
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  7. #7
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    Timoteo, l'utente Aurelio Augusto difende Benedetto XVI, ma non segue nemmeno lui tutti i suoi insegnamenti, soprattutto in materia di morale sessuale, come pretendi che possa dimostrare l'indimostrabile?
    Non sapevo Giò... Intendi dire che non riconosce come cattolici degli insegnamenti di Ratzinger in linea con quelli della Chiesa cattolica o che ritiene che tali insegnamenti, pur cattolici, sono ingiusti?

  8. #8
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Citazione Originariamente Scritto da Timoteo Visualizza Messaggio
    Non sapevo Giò... Intendi dire che non riconosce come cattolici degli insegnamenti di Ratzinger in linea con quelli della Chiesa cattolica o che ritiene che tali insegnamenti, pur cattolici, sono ingiusti?
    Diciamo che laddove Ratzinger, in linea con i suoi predecessori, afferma, per esempio, l'illecità morale del ricorso a metodi anticoncezionali nega che ciò costituisca un peccato mortale, nonostante lo stesso Catechismo ratzingeriano affermi ciò usando l'espressione "azione intrinsecamente malvagia" (se non è un peccato mortale un'azione intrinsecamente malvagia non ho idea di che cosa possa essere un peccato mortale allora).
    Questo per dirti che tutti sono buoni a trincerarsi dietro l'obbedienza papale, ma poi bisogna sempre vedere quanto si è realmente disposti, nei fatti, ad accettare gli insegnamenti del Papa che si riconosce come tale.
    Ultima modifica di Giò; 12-03-12 alle 14:55
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  9. #9
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Citazione Originariamente Scritto da Timoteo Visualizza Messaggio
    Continui a dirlo senza dimostrarlo. Rimaniamo sempre in attesa delle dimostrazioni.
    in che senso? non siamo d'accordo sul fatto che in alcuni temi la dottrina del catechismo corrente è diversa da alcune parti dei magisteri passati?
    tipo la responsabilità collettiva degli ebrei sull'uccisione di Cristo, la differenza tra tolleranza e diritto nella libertà religiosa, eccetera?
    Citazione Originariamente Scritto da Timoteo Visualizza Messaggio

    La lezione ai lefebvriani non viene da parte nostra, ma - come puoi ben leggere - da San Pio X stesso. All'Autorità si deve obbedienza. E nota bene all'Autorità. I lefebvriani riconoscono in Ratzinger l'Autorità della Chiesa, i sedevacantisti no. Mi sembra una differenza molto chiara e tale da diversificare profondamente la loro posizione da quella dei sedevacantisti in ordine all'obbedienza dovuta all'Autorità. Infine, quello dei sedevacantisti non è un "far finta", non è un "mettersi a dire", ma è una coclusione logica obbligata e data dal fatto che la Chiesa non può insegnare due cose contrarie tra loro.

    Rimaniamo in attesa che tu ci provi che questi insegnamenti non sono contrari tra loro.
    sì ma tu (non so se consapevolmente o inconsapevolmente) sposti/riduci sempre il discorso sul pontefice.

    possono anche capitare dei VERI casi di sede vacante, in cui un pontefice sbarella. Ma non puoi MAI capitare che la Chiesa sia eretica. Ecco: il catechismo non è un documento di Papa GPII o di BVXVI, è un documento della Chiesa, pertanto se tu lo rifiuti, non stai rifiutando l'autorità di un Papa ma stai rifiutando l'autorità della Chiesa. E' diverso no?

    la Chiesa può cambiare l'intepretazione di alcune parti del magistero di secondaria importanza. Può farlo perché lo ha fatto, quindi visto che la Chiesa lo ha fatto, può farlo ed è giusto.

    per il resto concordo con te che è meglio essere sedevacantisti piuttosto che lefebriano, allo stesso modo in cui penso che è meglio essere troskysta piuttosto che stalinista, pur rifiutando entrambe le ideologie.
    Ultima modifica di TEBELARUS; 12-03-12 alle 16:54
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  10. #10
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    Predefinito Re: L'obbedienza che si deve al Papa per San Pio X

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    Timoteo, l'utente Aurelio Augusto difende Benedetto XVI, ma non segue nemmeno lui tutti i suoi insegnamenti, soprattutto in materia di morale sessuale, come pretendi che possa dimostrare l'indimostrabile?
    Confermo quanto detto da Gio91. Aurelio Augusto è un classico esempio di come i "cattolici" di oggi stiano percorrendo la strada verso il relativismo morale!
    Ultima modifica di Yeratel; 12-03-12 alle 17:03
    Non habebit Deum patrem, qui Ecclesiam noluerit habere matrem.

 

 
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