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  1. #1
    k21
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    Predefinito Oetzi, i sardi e i padani

    E' notizia recentissima (poco più di una settimana) che sono stati resi disponibili i dati genetici riguardanti la mummia Oetzi

    Dienekes’ Anthropology Blog: A first look at the genome of the Tyrolean Iceman
    Dienekes’ Anthropology Blog: Complete genome of the Tyrolean Iceman

    i risultati sono sorprendenti perché è venuto fuori che Oetzi, un tirolese di 5000 anni fa, ha molto in comune con i sardi, quindi sembrerebbe che:
    1. i sardi sono una popolazione che si è "mantenuta" nel tempo
    2. gli italiani del Nord, se si escludono le recenti invasioni terroniche, negli ultimi 5000 anni hanno subito migrazioni principalmente da nord e da est

    Riporto il pezzo che mi ha colpito di più
    The Iceman's genome also places the Sardinian genetic isolate into new light. Two explanations have been proposed for the fact that Sardinians appear genetically distinctive vis a vis continental Europeans:
    Sardinians have lost due to drift alleles that were present in continental Europe
    Continental Europeans have gained alleles that were not present in their Sardinian-like ancestors
    The Iceman's genome argues strongly in favor of the latter hypothesis: continental Europeans, or, at least North Italians c. 5,300 years ago were more Sardinian-like, and they have become less Sardinian-like up to the present, probably due to an influx of new populations, carrying new alleles.

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  2. #2
    k21
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Dienekes ha effettuato due nuove elaborazioni (a 7 e a 12 componenti, contrassegnate rispettivamente K7 e K12) e ha messo a disposizione un foglio excel con i risultati

    ecco a chi assomiglia di più Oetzi in K12
    Oetzi (n:1) 99.9
    Sardinian (n:24) 90.4
    North_Italian (n:11) 72.9
    Andalucia_1KG (n:4) 72.6
    Murcia_1KG (n:8) 72.3
    Castilla_Y_Leon_1KG (n:12) 71.9
    Aragon_1KG (n:6) 71.5
    Castilla_La_Mancha_1KG (n:6) 71.0
    Spaniards (n:10) 70.3
    Spanish_D (n:20) 70.3
    Cantabria_1KG (n:6) 69.8
    Galicia_1KG (n:8) 69.8
    Baleares_1KG (n:6) 68.8
    Portuguese_D (n:9) 68.8
    Extremadura_1KG (n:8) 68.7
    Canarias_1KG (n:2) 68.6
    Tuscan (n:7) 68.5
    Valencia_1KG (n:10) 68.5
    N_Italian_D (n) 67.6
    TSI30 (n:21) 67.6
    Cataluna_1KG (n:8) 67.1
    C_Italian_D (n:13) 65.8


    e in K7

    Oetzi (n:1) 100.0
    Sardinian (n:24) 90.8
    Moroccan_D (n) 80.8
    Canarias_1KG (n:2) 78.8
    C_Italian_D (n:13) 78.7
    Murcia_1KG (n:8) 78.2
    Tuscan (n:7) 78.2
    Andalucia_1KG (n:4) 77.4
    TSI30 (n:21) 77.3
    Castilla_Y_Leon_1KG (n:12) 76.6
    Greek_D (n:15) 76.3
    North_Italian (n:11) 76.1
    O_Italian_D (n) 76.1
    Aragon_1KG (n:6) 76.0
    Galicia_1KG (n:8) 75.8
    Portuguese_D (n:9) 75.7
    Castilla_La_Mancha_1KG (n:6) 75.5
    Extremadura_1KG (n:8) 75.5
    Spaniards (n:10) 75.5
    Sicilian_D (n:15) 75.4
    S_Italian_Sicilian_D (n:10) 75.0
    Baleares_1KG (n:6) 74.8


    (North_italian è italiani del Nord di HGDP, mentre N_Italian_D è italiani del Nord di Dodecad)
    Ultima modifica di k21; 10-03-12 alle 15:10

  3. #3
    k21
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Mi sembra di aver capito che per qualche motivo tecnico particolare Dienekes ritenga K7 più affidabile di K12; quindi mi focalizzo su K7 e mostro i dati che risultano da un "gioco" molto carino: la "fusione".
    Praticamente si prova a vedere quali combinazioni di 2 popoli risultano più vicine ad un dato popolo.
    Per i sardi risulta questo:

    Oetzi 67% - French_Basque 33% 97.3
    Oetzi 65% - Pais_Vasco_1KG 35% 97.0
    Oetzi 71% - Aragon_1KG 29% 96.1
    Oetzi 75% - Cantabria_1KG 25% 95.8
    Oetzi 85% - Norwegian_D 15% 95.6
    Oetzi 85% - British_Isles_D 15% 95.5
    Oetzi 74% - Castilla_La_Mancha_1KG 26% 95.5
    Oetzi 85% - Orkney_1KG 15% 95.5
    Oetzi 86% - Swedish_D 14% 95.5
    Oetzi 85% - British_D 15% 95.4
    Oetzi 84% - Cornwall_1KG 16% 95.4
    Oetzi 83% - English_D 17% 95.4
    Oetzi 85% - Irish_D 15% 95.4
    Oetzi 87% - Lithuanian_D 13% 95.4
    Oetzi 88% - Lithuanians 12% 95.4
    Oetzi 85% - Orcadian 15% 95.4
    Oetzi 75% - Spanish_D 25% 95.4
    Oetzi 72% - Castilla_Y_Leon_1KG 28% 95.3
    Oetzi 84% - CEU30 16% 95.3
    Oetzi 81% - French 19% 95.3
    Oetzi 84% - Kent_1KG 16% 95.3
    Oetzi 87% - Polish_D 13% 95.3
    Oetzi 73% - Valencia_1KG 27% 95.3
    Oetzi 75% - Cataluna_1KG 25% 95.2


    Questi sono i primi 24 risultati assoluti e TUTTI coinvolgono Oetzi!
    Facendo lo stesso giochino per gli Italiani del Nord di Dodecad e selezionando solo i risultati dove c'è Oetzi risulta questo

    Oetzi 15% - Bulgarian_D 85% 97.5
    Oetzi 16% - Bulgarians_Y 84% 97.3
    Oetzi 20% - Romanians 80% 96.7
    Oetzi 34% - Hungarians 66% 92.2
    Oetzi 45% - Ukranians_Y 55% 91.2
    Oetzi 23% - French_D 77% 91.1
    Oetzi 40% - Dutch_D 60% 90.7
    Oetzi 25% - French 75% 90.6
    Oetzi 39% - German_D 61% 90.4
    Oetzi 47% - Mixed_Slav_D 53% 90.4
    Oetzi 51% - Mordovians_Y 49% 90.3
    Oetzi 50% - Russian_B 50% 90.2
    Oetzi 42% - Argyll_1KG 58% 90.2
    Oetzi 37% - Mixed_Germanic_D 63% 90.2
    Oetzi 38% - Kent_1KG 62% 89.9
    Ultima modifica di k21; 10-03-12 alle 15:37

  4. #4
    Venetia
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Che sia per quello che l'hanno fatto fuori? Un tempo non andavano tanto per il sottile....
    sklöpp & kanù

  5. #5
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Non capisco una cippa dei dati che metti, ma la gente sente chi è, e i padano alpini si sono sempre sentiti parte di quell'Europa continentale che potremmo chiamare carolingia.



  6. #6
    k21
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Citazione Originariamente Scritto da Scarpon Visualizza Messaggio
    Che sia per quello che l'hanno fatto fuori? Un tempo non andavano tanto per il sottile....
    perché era sardo? non ho capito cosa intendi con "per quello"...
    comunque ho scritto una vaccata: K12 è più affidabile di K7, ho frainteso un commento di Dienekes che probabilmente si riferiva al fatto che non si devono usare i risultati di Oetzi con il K12 vecchio

  7. #7
    Venetia
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Citazione Originariamente Scritto da k21 Visualizza Messaggio
    perché era sardo? non ho capito cosa intendi con "per quello"...
    comunque ho scritto una vaccata: K12 è più affidabile di K7, ho frainteso un commento di Dienekes che probabilmente si riferiva al fatto che non si devono usare i risultati di Oetzi con il K12 vecchio
    Si, intendo che magari non quanto "Sardo", ma quanto "foresto", l'hanno inseguito su per le montagne l'hanno fatto fuori. Se non ricordo male gli hanno trovato una punta di freccia conficcata tra le costole.
    Sono stato un paio di volte sul luogo del ritrovamento, un posto impressionante per bellezza e maestosità del paesaggio.
    sklöpp & kanù

  8. #8
    k21
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Citazione Originariamente Scritto da Quayag Visualizza Messaggio
    Non capisco una cippa dei dati che metti, ma la gente sente chi è, e i padano alpini si sono sempre sentiti parte di quell'Europa continentale che potremmo chiamare carolingia.
    avrei dovuto mettere i dati di K12, non di K7...
    comunque il senso del discorso è questo: chi è arrivato negli ultimi 5000 anni? per saperlo, si prende Oetzi, lo si "incrocia" con le varie popolazioni moderne e si cerca di ottenere un risultato il più simile possibile agli autoctoni. La percentuale di Oetzi indica grossomodo quanto è rimasto degli abitanti di 5000 anni fa, mentre la popolazione moderna serve per dire "ecco, tutte le varie genti che nel passato sono arrivate, mescolate assieme assomigliano indicativamente a questa popolazione moderna".

    K12 per i sardi:
    Oetzi 94% - French_Basque 6% 91.9
    Oetzi 95% - Pais_Vasco_1KG 5% 91.7
    Oetzi 94% - Aragon_1KG 6% 91.3
    Oetzi 95% - Cantabria_1KG 5% 91.2
    Oetzi 93% - Valencia_1KG 7% 91.1
    Oetzi 97% - British_D 3% 91.0
    Oetzi 97% - British_Isles_D 3% 91.0
    Oetzi 94% - Castilla_La_Mancha_1KG 6% 91.0
    Oetzi 94% - Castilla_Y_Leon_1KG 6% 91.0
    Oetzi 95% - Cataluna_1KG 5% 91.0
    Oetzi 97% - CEU30 3% 91.0
    Oetzi 97% - Cornwall_1KG 3% 91.0
    Oetzi 97% - English_D 3% 91.0
    Oetzi 97% - Kent_1KG 3% 91.0
    Oetzi 97% - Orcadian 3% 91.0
    Oetzi 97% - Orkney_1KG 3% 91.0
    Oetzi 95% - Spaniards 5% 91.0
    Oetzi 95% - Spanish_D 5% 91.0
    Oetzi 94% - Andalucia_1KG 6% 90.9

    i sardi sembrerebbero rimasti grossomodo come gli europei di 5000 anni fa, forse hanno avuto una piccola migrazione "spagnola".

    Facciamo lo stesso giochino per gli Italiani del Nord (però selezionando solo le coppie dove è presente Oetzi)
    Oetzi 43% - Hungarians 57% 93.5
    Oetzi 57% - Ukranians_Y 43% 92.7
    Oetzi 58% - Mixed_Slav_D 42% 91.4
    Oetzi 47% - German_D 53% 91.3
    Oetzi 60% - Russian_B 40% 91.2
    Oetzi 61% - Belorussian 39% 91.0
    Oetzi 60% - Mordovians_Y 40% 91.0
    Oetzi 62% - Russian_D 38% 90.8
    Oetzi 32% - Romanians 68% 90.7
    Oetzi 25% - French_D 75% 90.6
    Oetzi 60% - Polish_D 40% 90.4
    Oetzi 60% - Russian 40% 90.3
    Oetzi 30% - French 70% 90.0
    Oetzi 26% - Bulgarians_Y 74% 89.8
    Oetzi 11% - Tuscan 89% 89.8
    Oetzi 64% - Lithuanian_D 36% 89.7

    qui è più difficile da capire quanto è rimasto in Padania delle popolazioni preistoriche, però sembra chiaro che le migrazioni siano arrivate principalmente da Nord e da Est (guardando la tabella originale e le componenti si vede meglio).
    Ultima modifica di k21; 10-03-12 alle 16:09

  9. #9
    k21
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    Questi sono i dati della tabella con 12 componenti, avrei dovuto metterli subito

    Gedrosia: Oetzi 0; Sardi 0; Padani 8,4
    Siberia: Oetzi 0; Sardi 0,8; Padani 0,3
    NordAfricaOccidentale: Oetzi 5,7; Sardi 3,9; Padani 2,1
    AsiaMeridionale: Oetzi 1,5; Sardi 1,9; Padani 0,7
    AtlanticoMediterraneo: Oetzi 57,7; Sardi 64,9; Padani 38,6
    Caucaso: Oetzi 22,3; Sardi 21,3; Padani 19,5
    NordEuropa: Oetzi 0; Sardi 1,1; Padani 23,7
    SudEstAsiatico: Oetzi 2,0; Sardi 0; Padani 0,4
    AfricaOrientale: Oetzi 2,4; Sardi 0; Padani 0
    AsiaOrientale: Oetzi 0,7; Sardi 0; Padani 0
    AsiaSudOvest: Oetzi 7,6; Sardi 6,0; Padani 6,3
    AfricaOccidentale: Oetzi 0; Sardi 0; Padani 0
    Ultima modifica di k21; 10-03-12 alle 16:34

  10. #10
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    Predefinito Re: Oetzi, i sardi e i padani

    questi dati genetici mostrerebbero il perchè i cosiddetti "padani" & C. sono destinati a rimanere schiavi...
    e i sardi ancor di più....
    perchè avendo molti componenti genetici indicati, probabilmente sono dei "ciula" fin dall'antichità e quando scelgono un Capo politico lo scelgono ancor più "ciula"! come Bossi & F.
    peccato! pensavo di far parte di una "razza superiore"...invece io stesso sono una sintesi dei popoli più "cretini" del pianeta...
    pazienza....quando rinasco vedrò di rinascere "levantino" con un'anticchia di cromosoma ebraico....!!!!
    ciao
    vb
    Ultima modifica di montecristo2006; 10-03-12 alle 18:21

 

 
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