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Discussione: C'è tunnel e tunnel.

  1. #41
    k21
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da samba de amigo Visualizza Messaggio
    Bravo, hai controllato anche con lui.
    certo che ho controllato, ha voluto addirittura il funerale civile... il fatto è che Burali-Forti era un logico e quindi si comportava da logico, cioè cercava di essere coerente con le sue idee: essendo ateo, non voleva per sé un funerale religioso.

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  2. #42
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da k21 Visualizza Messaggio
    certo che ho controllato, ha voluto addirittura il funerale civile... il fatto è che Burali-Forti era un logico e quindi si comportava da logico, cioè cercava di essere coerente con le sue idee: essendo ateo, non voleva per sé un funerale religioso.
    Senza offesa, ma ti devi annoiare tantissimo se leggi la biografia di questa gente nel dettaglio. Mai pensato di iscriverti a fisica davvero?
    Sent from my pigliolongù7

  3. #43
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da samba de amigo Visualizza Messaggio
    Senza offesa, ma ti devi annoiare tantissimo se leggi la biografia di questa gente nel dettaglio. Mai pensato di iscriverti a fisica davvero?
    Dubito, sai com'è. A fisica si studia fisica, non la biografia dei fisici. Non è proprio la stessa cosa.
    Io non mi sento italiano,
    ma per fortuna o purtroppo lo sono.

  4. #44
    k21
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Con questa frase mi stai dicendo non solo che dobbiamo buttare via la relatività, ma pure l'analisi matematica. Se non sai nulla di ordini di grandezza, espansioni di taylor ecc., forse è meglio ricominci da analisi.
    anche quelli che hanno letto 4 cagate su internet sanno che esiste una cosa che si chiama "teoria del caos" e non si può calcolare la perturbazione come vorresti fare tu, cioè limitandosi al primo termine di un'espansione di taylor e via...
    che poi per il perielio di Mercurio NON è quello che fanno i relativisti: cioè per il problema dei due corpi tengono tutti i termini si o no? lì non vale il discorso dell'ordine di grandezza? invece, ma che strano, vale per il calcolo della perturbazione...
    appunto quello che dicevo io: a seconda delle convenienze la scelta che fa tornare meglio i conti... ma che bravi...
    Ultima modifica di k21; 02-04-12 alle 15:38

  5. #45
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Dubito, sai com'è. A fisica si studia fisica, non la biografia dei fisici. Non è proprio la stessa cosa.
    Non volevo aggiungere "... invece di pensare a ste cazzate?" perché era un po' rude. Però hai fatto bene a dirlo perché forse pensava diversamente.
    Sent from my pigliolongù7

  6. #46
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da k21 Visualizza Messaggio
    anche quelli che hanno letto 4 cagate su internet sanno che esiste una cosa che si chiama "teoria del caos" e non si può calcolare la perturbazione come vorresti fare tu, cioè limitandosi al primo termine di un'espansione di taylor e via...
    che poi per il perielio di Mercurio NON è quello che fanno i relativisti: cioè per il problema dei due corpi tengono tutti i termini si o no? lì non vale il discorso dell'ordine di grandezza? invece, ma che strano, vale per il calcolo della perturbazione...
    appunto quello che dicevo io: a seconda delle convenienze la scelta che fa tornare meglio i conti... ma che bravi...
    Sai com'è, c'è un pò di differenza tra il campo gravitazionale generato dal Sole e quello generato dai pianeti.
    Comunque prova a fare i conti, ti verrà sicuramente una differenza minima e quindi trascurabile, anche senza trascurare il termine del perielio.
    Io non mi sento italiano,
    ma per fortuna o purtroppo lo sono.

  7. #47
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da k21 Visualizza Messaggio


    appunto quello che dicevo io: a seconda delle convenienze
    la scelta che fa tornare meglio i conti... ma che bravi...

    mi sembra un'ottima sintesi sulla disputa in corso;
    in pratica se la teoria non combacia con la realtà
    osservata, puoi creare una realtà alternativa, o meglio
    relativa.

  8. #48
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Sai com'è, c'è un pò di differenza tra il campo gravitazionale generato dal Sole e quello generato dai pianeti.
    fatto sta che l'osservazione è 570 e viene spiegata più con la perturbazione dei pianeti (530) che con gli effetti relativistici (40); e poi il calcolo della perturbazione è un'approssimazione e possono concorrere altri fattori (sempre Burali-Forti in Espaces Courbes presenta 2 3 ulteriori possibili cause), quindi un errore di meno del 10% volendo può essere addirittura considerato una grande vittoria della fisica classica e della gravitazione di Newton
    Comunque prova a fare i conti
    io li dovrei fare? io non sono né un relativista né uno studioso serio; tu che sei tutte e due le cose, potresti farli per me e per la scienza
    ti verrà sicuramente una differenza minima e quindi trascurabile, anche senza trascurare il termine del perielio.
    e qui il ragionamento di Burali-Forti cade a fagiolo:
    osservato 570
    perturbazione classica 530
    effetto relativistico 40
    530 + 40 = 570, cioè coincidenza perfetta con l'osservazione
    quindi qualsiasi sia la differenza tra "perturbazione relativistica" e "perturbazione classica" diventa un errore che prima non c'era.
    Ultima modifica di k21; 02-04-12 alle 16:08

  9. #49
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Non so niente di relatività, però se qualcuno ha pensato che fosse possibile che i neutrini avessero oltrepassato la velocità della luce, allora vuol dire che la dimostrazione che ciò non possa avvenire non è così rigorosa. Altrimenti non ci si sarebbe proprio posti il problema, si sarebbe parlato di errore senza ombra di dubbio.
    Spaghetti e pistole

  10. #50
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    Predefinito Re: C'è tunnel e tunnel.

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Come ti ho già detto esistono dispositivi che sfruttano la relatività, il più banale che forse hai anche tu è il gps.

    Tesla non è stato avversato da nessuno, i suoi veri nemici sono tutti quei ciarlatani che gli attribuiscono idee e progetti di cui non esiste documentazione se non qualche appunto scribacchiato ed incomprensibile. Persone che hanno rovinato la sua reputazione inventando storie condidite dal solito complottismo antiamericano.
    Allora perché JP Morgan ha acquistato i brevetti, distrutto i laboratori e steso un muro di silenzio?
    Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero; infine, dove fanno il deserto dicono che è la pace.
    Tacito, Agricola, 30/32.

 

 
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