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  1. #251
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    Predefinito Re: Il liberismo paga, il socialismo no! i CASSH continuato a volare

    Citazione Originariamente Scritto da gozer Visualizza Messaggio

    Citazione Originariamente Scritto da gozer Visualizza Messaggio
    - Jefferson sponsorizzo' il Bill of Rights perchè ritenne che la costituzione era un po' troppo lasca ma era per un diverso trattamento della questione
    Mai messo in discussione tutto ciò.
    Mi correggo. Non ha mai messo in discussione che Jefferson sponsorizzò il Bill of Rights perchè ritenne che la costituzione era un po' troppo lasca.
    Ma non era per un diverso trattamento della questione.
    Aggiungo.

    Dovresti documentarti un po' sul dibattito avvenuto sull'opportunità di introdurre i Bill of Rights.
    I federalisti, che, nota bene, addirittura erano i più scettici sul ruolo del settore pubblico rispetto agli anti-federalisti, obiettavano alla sua introduzione, non perché volessero carta bianca, ma perché ritenevano che una costituzionalizzazione dei diritti avrebbe dato l'alibi allo stato di appropriarsi dei poteri non esplicitamente codificati nella costituzione come diritti.
    Gli anti-federalisti l'ebbero vinta dopo un duro scontro perché sostenevano che era meglio rischiare di creare quell'alibi e codificare i diritti perché comunque gli stati avrebbero potuto impossessarsene e quindi era meglio codificarne e preservarne una parte piuttosto che perdere anche quelli ("Half a loaf is better than no bread. If we cannot secure all our rights, let us secure what we can." T. Jefferson in una lettera a Madison)

  2. #252
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    Predefinito Re: Il liberismo paga, il socialismo no! i CASSH continuato a volare

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    Ci sono molti errori: l'emendamento di cui parli fu redatto da chi aveva una visione "statalista" per quei tempi dell'economia. Jefferson mi sa che non era nemmeno negli USA al tempo ed era comunque per una soluzione cd allodiale

    Vero. Non era negli Usa. Ebbe un lungo carteggio con Madison sul Bill of Rights, durato 2 anni.
    E i due avevano una visione simile dei diritti.
    Nell'altro post ho spiegato quali fossero le reali divergenze.
    La tua ottusa divisione del mondo in statalisti e liberisti non ti fa andare oltre una visione schematica della realtà che ti impone di dire che se Jefferson era un liberista allora i suoi oppositori erano statalisti.
    Quella norma era contenuta senza neanche l'obbligo di giusto risarcimento nell'anti-federalista dichiarazione dei diritti della virginia (ed è la terza volta che te lo ripeto)

    Nazionalizzazion e espropri ben raramente sono eseguite a prezzi di mercato. Negli USA si faceva riferimento al prezzo del miglior uso possibile della terra

    Il prezzo di mercato lo determinano i due attori che contrattando liberamente e quindi senza vincoli (ad esempio senza l'obbligo di vendita) si accordano su un prezzo.
    E' un principio che non ti stanchi mai di ricordare arrivando allo sfinimento di palle. Ora però, secondo te, non funziona.

    Il prezzo di mercato usato nella determinazione del giusto compenso è quello per il quale un proprietario "venderebbe" il proprio terreno al di là di rivalutazioni speculative sullo stesso (venderebbe è tra virgolette perché come si fa a sapere davvero a quanto lo venderebbe?).
    Ad esempio. Se un terreno ha un valore sul mercato di 10 (e già qui stiamo escludendo la volontà del proprietario nella determinazione di quel valore) il terreno verrebbe espropriato per 10.
    Supponiamo che l'esproprio serva alla costruzione di una ferrovia. Lasciando al mercato la determinazione del prezzo (ai due attori in gioco), la necessità per la ferrovia di non procedere a zig-zag, permetterebbe al venditore di tirare sul prezzo per valori ben superiori a quel 10, volendo diciamo anche fino a 100 se il percorso è obbligato dalle asperità del terreno.
    Supponi anche che la costruzione di quella ferrovia, come è naturale che sia, porti ad una rivalutazione dei terreni circostanti, perché a quel punto meglio serviti nei trasporti rispetto a prima. Il terreno verrà espropriato a 10 e a distanza di poco tempo tutti i terreni circostanti arriverebbero a valere magari 20.

    Il dramma è che devo essere io a spiegarti queste cose quando dovrebbero essere il tuo pane quotidiano.

    L'intera rete delle turnpikes fu costruita senza alcuna prebenda pubblica.

    Il governo federale fornì i servigi dell'esercito e degli ingegneri dell'esercito gratuitamente: questi progettarono la gran parte delle ferrovie e ponti nel primo ventennio.

    Se anche avessi ragione non ci furono comunque espropri nemmeno nel caso delle prime ferrovie
    Ma tutte ste ciance per dimostrare cosa?

    La discussione era partita dalla critica ad alcuni articoli della costituzione italiana in materia di espropri.
    Io scrissi che anche quella americana non è dissimile. E che anzi quella italiana è più restrittiva perché descrive vincoli ben precisi per i quali si può procedere all'esproprio mentre quella americana è un po' più permissiva. Una materia prettamente costituzionale che non significa che negli Stati Uniti si sia proceduto ad espropri più che in Italia. Perché alla fine è l'uso che si fa di una regola più che la regola stessa a determinarne l'effetto.

    Poi sei arrivato te con questa lunga serie di sciocchezze.

 

 
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