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  1. #11
    birra al popolo
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Citazione Originariamente Scritto da Avanguardia Visualizza Messaggio
    La rivoluzione contro il capitalismo ci fu, ma dovette procedere per gradi, tranne che negli ultimi anni dove sarà possibile imprimere l' accelerata.
    E' inesatta la credenza per cui la rivoluzione anti-capitalista sarebbe stata soffocata nel 1934, in occasione della notte dei lunghi coltelli: in quei giorni, infatti, non furono soppressi o messi fuori gioco solo i vertici della SA e gli ambigui strasseriani, perirono molti esponenti della destra conservatrice e del mondo cattolico; fu una manovra doppia, finalizzata a ridimensionare le tendenze di opposto segno che rischiavano di pregiudicare la sopravvivenza del Reich.
    Agli inizi il nazionalsocialismo dovette scendere al dialogo con il capitale, perchè c' era bisogno di tecnici, bisognava realizzare il riarmo della Germania e risolvere il grave ed endemico problema della disoccupazione, se questo problema non veniva risolto ad avvantaggiarsene sarebbero stati gli avversari dei nazionalsocialisti. Ma, pur avendo raggiunto questo compromesso, si procederà ad una progressiva limitazione della libertà dei capitalisti, sfruttando ogni problema che si presentava per giustificare politiche e leggi dirigiste e antiliberiste. Via via, questa cappa statalista si fecce più pesante, innervosendo il ceto imprenditoriale già dal 1936. Con la guerra, l' accelerazione anticapitalista sarà più forte, realizzando il totale controllo dello stato e del partito sull' economia, livellando quasi del tutto con una politica fiscale e il solito controllo dei prezzi i redditti di quelli che erano i ceti superiori verso i redditti degli operai, e infine tenendo la borsa tedesca aperta giusto 3 ore all' anno.
    Ogni volta mi sento rispondere che la sopravvivenza dell'economia capitalistica era necessaria perché solo con l'appoggio di quei "signori" era possibile conquistare il potere, ma avrei preferito che ci arrivassero le SA di Röhm facendo fare ai capitalisti la fine dei comunisti.
    Con la sinistra nazionalsocialista al potere non ci sarebbero state le pretese espansionistiche che caratterizzavano Hitler, e con una politica pangermanista che mirasse a mettere insieme solo la gente tedesca oggi avremmo ancora una Germania libera e un'Europa migliore.

  2. #12
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Ecco, una cosa che assolutamente apprezzo del nazionalsocialismo sono le politiche economiche.
    "L'ordinamento economico nazionalsocialista" di R. Dubail è una vera bibbia sul tema.
    Quanto agli strasseriani non penso fossero ambigui, se per questo intendi quasi dei traditori in combutta col bolscevismo, così come furono e sono a tuttoggi accusati da molti; sicuramente ciò che portò alla NDLC fu che le loro idee di una rivouzione sociale più profonda e radicalmente anticapitalista non coincidevano con le idee del Fuehrer e le sue esigenze del momento.
    Il testo del Dubail, edito da All' Insegna del Veltro, lo possiedo e lo ho letto, tratta molto approfonditamente il dirigismo, il controllo dei prezzi, l' autarchia, il fisco e la fase ultra-statalista degli ultimi anni; mentre difetta usando una terminologia eccessivamente contorta sulla parte monetaria.
    Sugli strasseriani, la loro ambiguità la vedo nei legami con la destra conservatrice: tali ambiguità sono messe in evidenza, tra i testi che possiedo, da "Hitler" di Rainer Zitelmann edito dalla Laterza (un libro super-controcorrente, lettura obbligatoria) e da "Il Fascismo" di Stanley O. Payne della Newton-Compton. Mi piace molto di più Ernst Rohm, per il suoi genuino spirito ribelle, la sua fine mi è dispiaciuta.

  3. #13
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Citazione Originariamente Scritto da Wimpffen Visualizza Messaggio
    Ogni volta mi sento rispondere che la sopravvivenza dell'economia capitalistica era necessaria perché solo con l'appoggio di quei "signori" era possibile conquistare il potere, ma avrei preferito che ci arrivassero le SA di Röhm facendo fare ai capitalisti la fine dei comunisti.
    Con la sinistra nazionalsocialista al potere non ci sarebbero state le pretese espansionistiche che caratterizzavano Hitler, e con una politica pangermanista che mirasse a mettere insieme solo la gente tedesca oggi avremmo ancora una Germania libera e un'Europa migliore.
    Il potere il partito nazionalsocialista non lo conquistò grazie ai capitalisti, che anzi osteggiarono questo movimento. Il compromesso venne dopo la conquista del potere, vista l' urgenza del riarmo e della disoccupazione, che erano le emergenze più importanti.
    Poi, se tali obiettivi sarebbero stati risolti anche con la vittoria delle SA e dei strasseriani, non lo so. Penso che le difficoltà e gli sgambetti sarebbero stati molto più grandi, col dubbio di durare di meno al potere e senza poter guerreggiare con le altre potenze come si è fatto (se con Rohm si fosse riusciti a mettere assieme quella stessa poderosa macchina da guerra, penso che la vittoria ci sarebbe stata perchè Rohm agli inglesi non avrebbe lasciato possibilità, non avrebbe perso tempo, e ciò depone a suo favore).
    Riguardo l' espansionismo, in realtà la politica estera hitleriana fu più preventiva che espansiva, non dimenticare che l' Unione Sovietica cercava a tutti i costi di espandersi verso l' Europa, non esitando a riccorrere alle incursioni militari.
    Ultima modifica di Avanguardia; 08-04-12 alle 15:31

  4. #14
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Citazione Originariamente Scritto da Avanguardia Visualizza Messaggio
    Il testo del Dubail, edito da All' Insegna del Veltro, lo possiedo e lo ho letto, tratta molto approfonditamente il dirigismo, il controllo dei prezzi, l' autarchia, il fisco e la fase ultra-statalista degli ultimi anni; mentre difetta usando una terminologia eccessivamente contorta sulla parte monetaria.
    Sugli strasseriani, la loro ambiguità la vedo nei legami con la destra conservatrice: tali ambiguità sono messe in evidenza, tra i testi che possiedo, da "Hitler" di Rainer Zitelmann edito dalla Laterza (un libro super-controcorrente, lettura obbligatoria) e da "Il Fascismo" di Stanley O. Payne della Newton-Compton. Mi piace molto di più Ernst Rohm, per il suoi genuino spirito ribelle, la sua fine mi è dispiaciuta.

    Confesso che questa accusa di connivenza con la destra per gli strasseriani mi giunge nuova, cercherò di documentarmi.
    Massima stima per il camerata Ernst Rohm.

    Citazione Originariamente Scritto da Avanguardia Visualizza Messaggio
    Il potere il partito nazionalsocialista non lo conquistò grazie ai capitalisti, che anzi osteggiarono questo movimento. Il compromesso venne dopo la conquista del potere, vista l' urgenza del riarmo e della disoccupazione, che erano le emergenze più importanti.
    Poi, se tali obiettivi sarebbero stati risolti anche con la vittoria delle SA e dei strasseriani, non lo so. Penso che le difficoltà e gli sgambetti sarebbero stati molto più grandi, col dubbio di durare di meno al potere e senza poter guerreggiare con le altre potenze come si è fatto (se con Rohm si fosse riusciti a mettere assieme quella stessa poderosa macchina da guerra, penso che la vittoria ci sarebbe stata perchè Rohm agli inglesi non avrebbe lasciato possibilità, non avrebbe perso tempo, e ciò depone a suo favore).
    Riguardo l' espansionismo, in realtà la politica estera hitleriana fu più preventiva che espansiva, non dimenticare che l' Unione Sovietica cercava a tutti i costi di espandersi verso l' Europa, non esitando a riccorrere alle incursioni militari.

    Cito Wimpffen :"Con la sinistra nazionalsocialista al potere non ci sarebbero state le pretese espansionistiche che caratterizzavano Hitler, e con una politica pangermanista che mirasse a mettere insieme solo la gente tedesca oggi avremmo ancora una Germania libera e un'Europa migliore." Ecco, queste stesse considerazioni sono da molto tempo a questa parte le mie.
    E un'altra cosa che non riesco a "perdonare" ad Hitler è proprio quella di aver risparmiato gli inglesi. Se fosse andato fino in fondo e avesse raso al suolo la perfida Albione, come avrebbe potuto fare, oggi l'Europa sarebbe diversa e la parola liberalismo sarebbe solo un triste ricordo del secolo passato, e i suoi attuali derivati degeneri non esisterebbero neanche.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  5. #15
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Citazione Originariamente Scritto da Avanguardia Visualizza Messaggio
    Il potere il partito nazionalsocialista non lo conquistò grazie ai capitalisti, che anzi osteggiarono questo movimento. Il compromesso venne dopo la conquista del potere, vista l' urgenza del riarmo e della disoccupazione, che erano le emergenze più importanti.
    Poi, se tali obiettivi sarebbero stati risolti anche con la vittoria delle SA e dei strasseriani, non lo so. Penso che le difficoltà e gli sgambetti sarebbero stati molto più grandi, col dubbio di durare di meno al potere e senza poter guerreggiare con le altre potenze come si è fatto (se con Rohm si fosse riusciti a mettere assieme quella stessa poderosa macchina da guerra, penso che la vittoria ci sarebbe stata perchè Rohm agli inglesi non avrebbe lasciato possibilità, non avrebbe perso tempo, e ciò depone a suo favore).
    Riguardo l' espansionismo, in realtà la politica estera hitleriana fu più preventiva che espansiva, non dimenticare che l' Unione Sovietica cercava a tutti i costi di espandersi verso l' Europa, non esitando a riccorrere alle incursioni militari.
    Ho sentito parlare più volte dell'esistenza di finanziamenti da parte di capitalisti allo NSDAP, in cambio della promessa da parte di Hitler che una volta raggiunto il potere non sarebbe stata toccata la sostanza del sistema.
    Come non pensare che i padroni del settore degli armamenti si siano "eccitati" sentendo quanto militarista fosse Hitler e pregustando quindi in caso di un suo governo grandi affari?
    L'URSS era aggressiva ma Hitler non era da meno con la sua fissazione per lo spazio vitale da conquistare a est a danno degli slavi inferiori, diceva lui.
    Alla fine forse, anche con una grande Germania che pensava a risollevarsi e a prosperare, la resa dei conti sarebbe arrivata lo stesso per colpa dei sovietici, ma almeno non ci sarebbe stata la guerra sui due fronti che Hitler stesso diceva di voler evitare a tutti i costi.
    Comunque anche se riconosco il carisma di Hitler non posso dimenticare come abbia fatto fuori Röhm fisicamente, e politicamente tutte le SA che credevano nella rivoluzione nazionale e sociale.
    È stato un vero e proprio tradimento di chi gli aveva spianato la strada verso il potere.

  6. #16
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    Non fosse arrivato Hitler e il suo nazionalsocialismo il fascismo sarebbe presto scemato in semplice autoritarismo conservatore, con tanto di scandaletti, affarismi, corruttele, tipo la Lega di oggi.

    Meglio il nazismo.
    Nazionalsocialismo, si dice nazionalsocialismo.
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  7. #17
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Wimpffen, i finanziamenti arrivarono dopo la conquista del potere politico da parte del NSDAP, come una tassa nella speranza di rabbonire le intenzioni del Reich nuovo. Prima erano molto scarsi, e si trattava di soldi che il mondo imprenditoriale versava un pò a tutti per tenere buoni, e in misura molto maggiore venivano versati a partiti più favorevoli ad un conservatorismo reazionario di destra o ai liberali, non certo al NSDAP.
    Ultima modifica di Avanguardia; 08-04-12 alle 19:24

  8. #18
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Dipende.
    Inanzitutto che i tedeschi siano migliori degli italiani è fuori
    di ogni dubbio,non a caso in Germania non ci fu la vergogna
    del tradimento.
    Sul ns e il fascismo..dipende: per certe cose era meglio
    il fascismo,per altre il ns.
    Il fascismo inizialmente era più aperto,culturalmente al di la
    delle bugie di propaganda permise ad esempio al negro
    Louis Armstrong di venire a suonare in Italia la sua ottima musica
    ,sempre inizialmente
    il fascismo era troppo compromesso con gl industriali(avete presente
    il famoso discorso con a fianco Agnelli?),ed era colonialista,mentre
    il ns era più spinto verso il socialismo e autenticamente anticolonialista
    già dal principio.
    Velo pietoso poi sulle leggi razziali,che andarono a colpire ebrei che
    non c'entravano niente mentre certi altri ebrei se la passarono indisturbati
    (informatevi sulla famosa base di Civitavecchia dove si formò la marina sionista)
    Con la fondazione della RSI le cose però cambiano,il fascismo applicò un socialismo
    realizzato che neppure in Germania avevano,con la socializzazione delle aziende(tra le quali
    c'era anche la FIAT).
    Non a caso i partigiani servi del capitale appena preso il potere abolirono come prima legge
    quella sulle socializzazioni,imitati decenni dopo dal governo fantoccio iraqeno che svendette
    il petrolio alle multinazionali.
    Insomma..non la si liquida con 2 parole..

  9. #19
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Sarà irrazionale ma io mi soffermo come è finita a Roma e come è finita a Berlino, c'è qualcosa di spirituale nella battaglia di Berlino che credo sia unico nella storia dell'umanità ed in un certo modo pone oltre il livello mondano l'esperienza nazionalsocialista.
    Il Silenzio per sua natura è perfetto , ogni discorso, per sua natura , è perfettibile .

  10. #20
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    Predefinito Re: meglio il fascismo italiano o il nazionalsocialismo tedesco?

    Citazione Originariamente Scritto da Freezer Visualizza Messaggio
    Sarà irrazionale ma io mi soffermo come è finita a Roma e come è finita a Berlino, c'è qualcosa di spirituale nella battaglia di Berlino che credo sia unico nella storia dell'umanità ed in un certo modo pone oltre il livello mondano l'esperienza nazionalsocialista.
    Vero,la battaglia di Berlino fu qualcosa di meraviglioso.
    Ultima modifica di Nazionalistaeuropeo; 08-04-12 alle 23:17

 

 
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