Joseph Stiglitz : L’Europa diretta a piena velocità contro un muro

[Mitchell]

E la famosa mano invisibile?

Più della metà della ricchezza prodotta viene gestita dallo Stato.

Io per adesso vedo solo quella di mano... e non fa altro che renderci tutti poveri e creare distorsioni all'economia...

[dimecan]

loro dicono che è solo il 52% ma è probabile che sia di più.

[Fuori_schema]

ma chi l'ha mai visto sto liberismo

E' vecchia, anche il comunismo non si era mai realizzato, è stato il refrain continuo per mezzo secolo, fino a quando il "teorema" non è crollato per evidenze empiriche.
Il liberismo è quello li' che abbiamo visto. Punto. Non ti ci riconosci? Nemmeno i comunisti ci si riconoscevano nel comunismo sovietico, cinese, o di dovunque. C'era sempre qualcosa dell'odiato capitalismo che "scassava tutto". Renditi conto che sei nella medesima situazione.
Storicamente un qualcosa non è "quello che dovrebbe essere" ma esattamente il risultato storico e visibile di un fenomeno.

[Phileas]

E' vecchia, anche il comunismo non si era mai realizzato, è stato il refrain continuo per mezzo secolo, fino a quando il "teorema" non è crollato per evidenze empiriche.
Il liberismo è quello li' che abbiamo visto. Punto. Non ti ci riconosci? Nemmeno i comunisti ci si riconoscevano nel comunismo sovietico, cinese, o di dovunque. C'era sempre qualcosa dell'odiato capitalismo che "scassava tutto". Renditi conto che sei nella medesima situazione.
Storicamente un qualcosa non è "quello che dovrebbe essere" ma esattamente il risultato storico e visibile di un fenomeno.

Si. Il liberismo della spesa pubblica al 50% del PIL, con una tassazione piu' o meno uguale e un debito pubblico del 120% del PIL
Chiamiamolo quello che è: socialismo almeno

[Fuori_schema]

Si. Il liberismo della spesa pubblica al 50% del PIL, con una tassazione piu' o meno uguale e un debito pubblico del 120% del PIL
Chiamiamolo quello che è: socialismo almeno

A ridaglie'.

Ma com'è che i "comunisti" cinesi non hanno un grammo di debito pubblico? Quand'è che la piantiamo di favoleggiare di "ricette" termini e meccaniche perfette che NON esistono?
Esiste solo la buona politica o la cattiva politica, ci sono situazioni dove provvedimenti di genesi liberista possono funzionare meglio ed altre dove provvedimenti "socialisti" sono il meglio auspicabile. In Occidente ORA, non funzionano nè l'uno nè l'altro, prima bisogna ricostruire la politica, la cittadinanza e POI si verificherà se è meglio il repulisti in stile purghe staliniane o lo stato forte destroide o la Somalia o chissaqualaltra formula.

[ciddo]

E' vecchia, anche il comunismo non si era mai realizzato, è stato il refrain continuo per mezzo secolo, fino a quando il "teorema" non è crollato per evidenze empiriche.
Il liberismo è quello li' che abbiamo visto. Punto. Non ti ci riconosci? Nemmeno i comunisti ci si riconoscevano nel comunismo sovietico, cinese, o di dovunque. C'era sempre qualcosa dell'odiato capitalismo che "scassava tutto". Renditi conto che sei nella medesima situazione.
Storicamente un qualcosa non è "quello che dovrebbe essere" ma esattamente il risultato storico e visibile di un fenomeno.

No, troppo comodo cambiare il significato delle parole con la scusa dei risultati storici. Il liberismo significa che le persone sono libere di disporre di cio' che producono e sono libere di intraprendere. Non sono cioe' soggette all'appropriazione indebita da parte del governo e alle sue assurde regolazioni. E come tale il liberismo non e' frutto di una certa politica, ma della sua assenza.
Ora, i risultati storici del liberismo sarebbero sotto i nostri occhi se nel passato le persone avessero goduto di tali condizioni.
Purtroppo non e' cosi (tassazione e intrusione dello stato sono sempre cresciute), e quindi certo... siamo di fronte ad un fallimento, ma non certo del fallimento liberista, dato che il liberismo, negli ultimi 40 anni, proprio non c'e' stato.

Poi puoi continuare a ripetere a pappagallo le storielle degli ideologi dello stato: il capitalismo ha fallito ... il liberismo non funziona... e via svanverando, ma per questo tipo di asserzioni ideologiche che negano l'evidenza non ho risposte.

[-Duca-]

E la famosa mano invisibile?

la mano invisibile ha fatto crollare il comunismo, e sta spingendo nel baratro anche diversi paesi occidentali che si sono dedicati troppo alla spesa pubblica

[Mitchell]

A ridaglie'.

Ma com'è che i "comunisti" cinesi non hanno un grammo di debito pubblico? Quand'è che la piantiamo di favoleggiare di "ricette" termini e meccaniche perfette che NON esistono?
Esiste solo la buona politica o la cattiva politica, ci sono situazioni dove provvedimenti di genesi liberista possono funzionare meglio ed altre dove provvedimenti "socialisti" sono il meglio auspicabile. In Occidente ORA, non funzionano nè l'uno nè l'altro, prima bisogna ricostruire la politica, la cittadinanza e POI si verificherà se è meglio il repulisti in stile purghe staliniane o lo stato forte destroide o la Somalia o chissaqualaltra formula.

Bisogna ricostruire la politica... bisogna ricostruire le persone...

Altro non sei che uno statalista nord coreano....

Perché tu oltre a non sapere la differenza tra liberismo e socialismo senza entrare nel tecnicismo.... non sai andare...

[Fuori_schema]

la mano invisibile ha fatto crollare il comunismo, e sta spingendo nel baratro anche diversi paesi occidentali che si sono dedicati troppo alla spesa pubblica

Per essere invisibile a te devi essere parecchio cieco.

Non sono mica "invisibili" ste mani, hanno nomi cognomi e indirizzi.

[-Duca-]

Per essere invisibile a te devi essere parecchio cieco.

Non sono mica "invisibili" ste mani, hanno nomi cognomi e indirizzi.

e si salutano dicendo "shalom"