Joseph Stiglitz contro Mario Draghi : tagli al welfare? E’ assurdo

[dedelind]

24 aprile 2012 Di Ticino Live


Joseph Stiglitz, Premio Nobel per l’economia insorge contro il presidente della Banca centrale europea, l’italiano Mario Draghi, che ha dichiarato che non è possibile ridurre il debito senza tagliare fondamentalmente i costi del welfare nel lungo termine.

stiglitz1 Joseph Stiglitz contro Mario Draghi : tagli al welfare? E’ assurdo
“Tagli al welfare? E’ assurdo – commenta Stiglitz – La protezione sociale non ha nulla a che vedere con la struttura della produzione, ha a che fare con la coesione sociale, con la solidarietà. Sono molto critico nei confronti di quanto ha detto Draghi, ossia che la protezione sociale dovrebbe essere eliminata.
Non ci sono basi per suffragare questa tesi. I paesi che in Europa vanno bene sono quelli scandinavi, le cui economie dispongono di una forte protezione sociale.
Suggerire che la crisi possa essere risolta diminuendo la protezione sociale riguarda quell’1% che dice “Dobbiamo afferrare la fetta più grande della torta”. Ma se non è la maggioranza delle persone a beneficiare della torta economica, allora il sistema è fallimentare.”

“L’austerity di per sé sarà quasi sicuramente disastrosa – prosegue l’economista – ci sta portando a una doppia recessione che potrebbe rivelarsi piuttosto grave. Probabilmente la crisi dell’euro peggiorerà e nel breve termine le conseguenze saranno molto negative per l’Europa.

Stiglitz non è tenero nemmeno nei confronti del suo paese, gli Stati Uniti : “Il paese è divorato dai parassiti. Di fatto stiamo facendo fronte a una difficile transizione da una economia manifatturiera a una dei servizi. Abbiamo fallito nel garantire che tale transizione avvenisse facilmente.
Se non correggeremo quello sbaglio, pagheremo un prezzo molto alto. Siamo già in presenza dell’americano medio che sta soffrendo a causa di quella transizione fallita.”

Joseph Stiglitz contro Mario Draghi : tagli al welfare? E

[-Duca-]

Stiglitz ha ragione, di certo non è il welfare la voce di spesa più rilevante, e per quanto riguarda le pensioni ormai abbiamo il metodo contributivo, quindi siamo relativamente in sicurezza su quel frangente. per il resto non sono certo scuole e ospedali pubblici a costare tanto...
sono i tentacoli della politica a costare moltissimo. e sono sicuramente la voce di spesa più urgente da tagliare..

[Feliks]

Stiglitz ha ragione, di certo non è il welfare la voce di spesa più rilevante, e per quanto riguarda le pensioni ormai abbiamo il metodo contributivo, quindi siamo relativamente in sicurezza su quel frangente. per il resto non sono certo scuole e ospedali pubblici a costare tanto...
sono i tentacoli della politica a costare moltissimo. e sono sicuramente la voce di spesa più urgente da tagliare..

sei serio?

[-Duca-]

sei serio?

si.
non dico che il welfare vada bene così come sia. ma che si riduca l'anomalia della spesa pubblica alla spesa del welfare (specialmente alle luce delle pensioni contributive) lo trovo assurdo. penso che siano ben altre le voci di spesa da tagliare, prima del welfare. (e questo non vuole dire che il welfare sia da lasciare così, ma che ci sono anomalie molto, molto più grandi su cui intervenire prima).

[Zefram_Cochrane]

Stiglitz ha ragione, di certo non è il welfare la voce di spesa più rilevante, e per quanto riguarda le pensioni ormai abbiamo il metodo contributivo, quindi siamo relativamente in sicurezza su quel frangente. per il resto non sono certo scuole e ospedali pubblici a costare tanto...
sono i tentacoli della politica a costare moltissimo. e sono sicuramente la voce di spesa più urgente da tagliare..

Incredibile, sono d'accordo!!! Tanto è vero che ad esempio la Sanità soprattutto al sud è in deficit per le tante regalie dei politici ai cosiddetti imprenditori della sanità privata, quando basterebbe togliere i soldi a questi centri (che senza soldi pubblici chiuderebbero) e allo stesso tempo potenziare l'assistenza domiciliare e gli interventi di prevenzione(delle cadute negli anziani, ad esempio). Costerebbe molto ma molto meno.

[Mitchell]

si.
non dico che il welfare vada bene così come sia. ma che si riduca l'anomalia della spesa pubblica alla spesa del welfare (specialmente alle luce delle pensioni contributive) lo trovo assurdo. penso che siano ben altre le voci di spesa da tagliare, prima del welfare. (e questo non vuole dire che il welfare sia da lasciare così, ma che ci sono anomalie molto, molto più grandi su cui intervenire prima).

E per quanto riguarda i servizi ?

Quelli vanno tolti dal welfare e fatti gestire dal mercato.

[Mitchell]

Incredibile, sono d'accordo!!! Tanto è vero che ad esempio la Sanità soprattutto al sud è in deficit per le tante regalie dei politici ai cosiddetti imprenditori della sanità privata, quando basterebbe togliere i soldi a questi centri (che senza soldi pubblici chiuderebbero) e allo stesso tempo potenziare l'assistenza domiciliare e gli interventi di prevenzione(delle cadute negli anziani, ad esempio). Costerebbe molto ma molto meno.

La politica deve stare il più lontano possibile dalla sanità, perché quello che vediamo oggi è un pozzo senza fine con tanti e troppi sprechi.

[Theremin]

Incredibile, sono d'accordo!!! Tanto è vero che ad esempio la Sanità soprattutto al sud è in deficit per le tante regalie dei politici ai cosiddetti imprenditori della sanità privata, quando basterebbe togliere i soldi a questi centri (che senza soldi pubblici chiuderebbero) e allo stesso tempo potenziare l'assistenza domiciliare e gli interventi di prevenzione(delle cadute negli anziani, ad esempio). Costerebbe molto ma molto meno.

Sulla sanità:


poche settimane fa sono stato in una clinica privata non convenzionata (quindi completamente a mio carico) per una panoramica dentaria. Una clinica piuttosto piccola, che quindi non può giocare con chissà quali economie di scala. Eppure è pulita, efficiente e con apparecchiature moderne.

Costo della panoramica: 40 euro

Do un'occhiata al listino prezzi: un sacco di prestazioni di radio-diagnostica a meno di 100 euro

Entro alle 130 ed esco alle 14:15 con il referto in mano (e avevo prenotato due giorni prima)


Ora mi chiedo: quanto rimborsa, lo stato italiano, attraverso le regioni, alle strutture sanitarie pubbliche o private convenzionate per prestazioni di questo genere? Non ho trovato i tariffari da nessuna parte in Rete.


Se lo stato rimborsasse alle strutture pubbliche e convenzionate una somma maggiore, non sarebbe meglio a questo punto che si smettesse di costruire strutture pubbliche e invece lo stato fornisse direttamente al cittadino dei buoni da spendere nelle strutture private?


Non sarebbe ora di rivedere l'universalità del servizio sanitario nazionale e, soprattutto, i LEA?

[roundmidnight]

si.
non dico che il welfare vada bene così come sia. ma che si riduca l'anomalia della spesa pubblica alla spesa del welfare (specialmente alle luce delle pensioni contributive) lo trovo assurdo. penso che siano ben altre le voci di spesa da tagliare, prima del welfare. (e questo non vuole dire che il welfare sia da lasciare così, ma che ci sono anomalie molto, molto più grandi su cui intervenire prima).

Il problema grosso in Italia è che il welfare non "welfera". Costa tanto ma protegge male. Non protegge gli studenti universitari bravi (protegge solo gli asini), non protegge i disoccupati, non protegge gli anziani non autosufficienti (che per lo più sono a carico della fmiglia) ecc.

[roundmidnight]

Sulla sanità:


poche settimane fa sono stato in una clinica privata non convenzionata (quindi completamente a mio carico) per una panoramica dentaria. Una clinica piuttosto piccola, che quindi non può giocare con chissà quali economie di scala. Eppure è pulita, efficiente e con apparecchiature moderne.

Costo della panoramica: 40 euro


Do un'occhiata al listino prezzi: un sacco di prestazioni di radio-diagnostica a meno di 100 euro

Entro alle 130 ed esco alle 14:15 con il referto in mano (e avevo prenotato due giorni prima)


Ora mi chiedo: quanto rimborsa, lo stato italiano, attraverso le regioni, alle strutture sanitarie pubbliche o private convenzionate per prestazioni di questo genere? Non ho trovato i tariffari da nessuna parte in Rete.


Se lo stato rimborsasse alle strutture pubbliche e convenzionate una somma maggiore, non sarebbe meglio a questo punto che si smettesse di costruire strutture pubbliche e invece lo stato fornisse direttamente al cittadino dei buoni da spendere nelle strutture private?


Non sarebbe ora di rivedere l'universalità del servizio sanitario nazionale e, soprattutto, i LEA?

La panoramica non fa testo perché costa così ovunque e la fanno in tutti i centri diagnostici. Altri esami sono ben più cari. Il discorso sarebbe lungo e l'ora è tarda. Però, è vero. Va cambiato tanto nella sanità italiana.