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Discussione: Dalla parte dell'euro

  1. #151
    100% sardu -2000€/annu
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da Cristo Visualizza Messaggio
    L’Unione Europea e l’Euro non hanno mai riscosso particolare successo negli ambienti libertarian, ed i motivi sono evidenti: il super-Stato accentratore che tutto sa e tutto controlla, livellando le specificità delle singole realtà nazionali sotto i colpi di una moneta unica che di moneta ha solo il nome, non può che far storcere il naso a chi ama la libertà intesa fondamentalmente quale proprietà. E’ per questo motivo che suscita abbastanza scalpore la difesa che dell’euro ha fatto nei giorni scorsi il più importante esponente (in vita) della Scuola Austriaca di economia – cui i libertarians fan riferimento da sempre – il professor Huerta de Soto. In una intervista De Soto ha infatti sostenuto che “dobbiamo fare tutto il possibile affinché l'attuale sistema monetario si avvicini all’ideale. Ciò impone di limitare al massimo il nazionalismo monetario, eliminando la possibilità per ogni paese di poter sviluppare una politica monetaria autonoma e facendo il possibile per limitare le politiche inflazionistiche di espansione del credito. Solo quando i tassi di cambio sono fissi i governi sono costretti a dire la verità ai loro cittadini. E, anche se non siamo in regime di gold standard, i tassi di cambio fissi frenano e disciplinano l’arbitrarietà della politica. Gli economisti della scuola austriaca sostengono il gold standard, perché rallenta e limita l'arbitrio dei politici e dei governanti. In breve, significa porre un freno alle bugie e alla demagogia. Tuttavia, l'introduzione dell'euro nel 1999 ha effettivamente contrassegnato la fine del nazionalismo monetario e di tassi di cambio flessibili nella maggior parte dell'Europa continentale. Gli Stati dell’Unione Europea hanno ceduto e perso la loro autonomia monetaria, cioè la possibilità di manipolare la propria valuta mettendola al servizio delle esigenze politiche del momento. In questo senso, l'euro ha iniziato ad agire e agisce in una maniera molto simile al gold standard. Fino all'adozione dell'euro, in caso di crisi, i governi e le banche centrali agivano sempre nello stesso modo: iniettando tutta la liquidità necessaria, svalutando la moneta locale, rinviando a tempo indeterminato le dolorose riforme strutturali di liberalizzazione economica, deregolamentazione, flessibilità dei prezzi e dei mercati, riduzione della spesa pubblica e ritiro e smantellamento del potere sindacale e dello stato sociale. Con l'euro, nonostante tutti gli errori, le debolezze e le concessioni, questo tipo di irresponsabili fughe in avanti è divenuto impossibile”. Parole chiare, nette, inequivocabili: l’Euro non sarà il migliore dei mondi possibili, m resta pur sempre un male minore. Il messaggio non è di poca importanza, per un mondo come quello libertarian che fatica ad appassionarsi ai second bests e alle tonalità grigie: fare i conti con la realtà è doveroso, se si vuole uscire dalla nicchia e proporsi quale alternativa credibile, ed in una fase in cui sembra prevalere la follia di una BCE che si faccia prestatrice di ultima istanza, è doveroso difendere il (poco di) buono che c’è nel sistema. I libertari italiani, in evidente imbarazzo, sembrano ignorare l’intervista, come se Huerta de Soto fosse diventato improvvisamente uno dei tanti e non il punto di riferimento a lungo indicato: dopo anni in cui i toni esasperati hanno attratto vieppiù grillini allo sbando e signoraggisti confusi, chissà che questa non possa davvero configurarsi quale svolta decisiva per il futuro del movimento.

    LibertariOnLine: Dalla parte dell'euro
    è esattamente ciò che sostengo io da diversi anni.
    Pareggio di bilancio, rinuncia alla sovranità monetaria limitano l'arbitrio della politica e la costringono a dire la verità ai propri cittadini.
    L'euro è igiene della morale politica. E' rifondazione etica dello stato civile.
    Ferrara era comunista poi il comunismo è morto, allora è diventato Craxiano e Craxi è morto, poi è diventato Berlusconiano. PORTA SFIGA
    (brunik - 25/09/2011)

  2. #152
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da SEKIII Visualizza Messaggio
    Sì e difatti ron paul vuole abolire la FED, ritirare il più potente esercito del mondo da ogni buco del culo dove è andato a ficcarsi negli ultimi 30 anni, legalizzare la marijuana con tutte le lobbies carcerarie e i sindacati di polizia del più imponente sistema giudiziarioche si oppongono per mantenere privilegi miliardari, vuole chiudere i finanziamenti all'educazione e ai programmi di assistenza sociale, ritirarsi dal NAFTA etc etc... Ragazzi, ma di che cosa state parlando?
    Vorresti dire che un Ron Paul avrebbe avuto tutta questa libertà di espressione in un regime totalitario ???


  3. #153
    A raccattà i'cotone
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    quindi siccome faccio il bancario e non voglio morire di fame sono socialista. Ho capito, grazie per avermi illuminato.
    Credere che la prima cellula si sia formata per caso è come credere che un tornado, infuriando su un deposito di sfasciacarrozze, abbia messo insieme un boeing.

  4. #154
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da Mitchell Visualizza Messaggio
    Vorresti dire che un Ron Paul avrebbe avuto tutta questa libertà di espressione in un regime totalitario ???
    Voglio dire che Ron Paul porta avanti coerentemente un programma piuttosto radicale senza preoccuparsi di fantomatici ritorni al fascismo.

  5. #155
    email non funzionante
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    L'euro è igiene della morale politica. E' rifondazione etica dello stato civile.
    E spezzeremo le reni a chiunque osi sostenere il contrario, no?

  6. #156
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da Cristo Visualizza Messaggio
    quindi siccome faccio il bancario e non voglio morire di fame sono socialista. Ho capito, grazie per avermi illuminato.
    si ma fra un po' anche voi dovrete andare a lavorare eh.
    Continua cosi' ed alla fame ci andate tutti,i soldi si mettono sotto il materasso o vai con il baratto e sopravvive chi sa fare qualcosa.
    Qualcosa con le mani.

    Bella roba l'euro.

    banche,turismo,cartomanzia, giacche di pelle strane con colori con dei nomi come "Acqua di Ponza"...tutte queste cose sopravvivono meglio quando la societa' sopravvive meglio ed in abbondanza.
    Non c'e' nessuna differenza tra la tua attivita',la tua esperienza individuale,il tuo campo e la realta' economica di una societa'
    Ultima modifica di Steppenwolf; 06-05-12 alle 11:35
    " Democracy is currently defined in Europe as: " A country run by Jews " . E.P.

  7. #157
    Vivo all'estro
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da Mitchell Visualizza Messaggio
    Vorresti dire che un Ron Paul avrebbe avuto tutta questa libertà di espressione in un regime totalitario ???
    D'altra parte pero' l'unica riforma liber-economica efficace che conosciamo e' stata attuata da un militar fascista dittatoriale.
    Questo pare essere il mondo,un mondo dove un po' di forza e' necessaria.

    E ancora oggi i vari politici tentativamente conservatori ,se vogliono apparire ferrati sui temi economici da Chicago Boys,parlano costantemente di "chilean model",anche perche' altri modelli efficaci nella reale gestione politica mondiale liberal-social-democratica non se ne trovano, non ce ne sono.
    Ultima modifica di Steppenwolf; 06-05-12 alle 11:32
    " Democracy is currently defined in Europe as: " A country run by Jews " . E.P.

  8. #158
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da SEKIII Visualizza Messaggio
    Voglio dire che Ron Paul porta avanti coerentemente un programma piuttosto radicale senza preoccuparsi di fantomatici ritorni al fascismo.
    Eddai... sai benissimo di non poter fare questo paragone. Gli Usa non hanno una storia di tipo collettivista e la loro costituzione ne è l'esempio. Negli USA il terzo partito per ordine d'importanza è il partito libertario. In Italia c'è Beppe Grillo e/o SEL di Vendola con tutta l'accozzaglia comunista che si porta dietro. Il partito liberale italiano è già tanto che esiste. Negli USA c'è Ron Paul, in Italia al massimo c'è Vendola o Storace... Vogliamo parlare dei programmi televisivi ? Non credo di sbagliare ma penso che negli USA ci siano dibattiti politici ed economici un tantino diversi per qualità, rispetto a quelli italiani. Insomma, in Italia stiamo ancora discutendo sulla crisi del capitalismo e l'efficienza della pianificazione centrale.:sofico:


  9. #159
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da Steppenwolf Visualizza Messaggio
    D'altra parte pero' l'unica riforma liber-economica efficace che conosciamo e' stata attuata da un militar fascista dittatoriale.
    Questo pare essere il mondo,un mondo dove un po' di forza e' necessaria.

    E ancora oggi i vari politici tentativamente conservatori ,se vogliono apparire ferrati sui temi economici da Chicago Boys,parlano costantemente di "chilean model",anche perche' altri modelli efficaci nella reale gestione politica mondiale liberal-social-democratica non se ne trovano, non ce ne sono.
    Si, ma il popolo aveva chiaramente espresso di sostenere Allende. Questo mi fa riflettere, che, in un ipotetico ritorno alla sovranità nazionale monetaria, la strada per la libertà non farebbe altro che allontanarsi. Cmq credo sia un caso veramente particolare, perché tranne il Cile, il Sud America è un monnezzaio comunista.


  10. #160
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    Predefinito Re: Dalla parte dell'euro

    Citazione Originariamente Scritto da Cristo Visualizza Messaggio
    quindi siccome faccio il bancario e non voglio morire di fame sono socialista. Ho capito, grazie per avermi illuminato.
    I fascioleghisti si avvicinano ad alcune correnti di pensiero culturale/religioso/economico per mera speculazione politica.
    un fascioleghista è contro l'euro per motivi di nazionalismo, separatismo.
    Che poi la moneta nazionale faccia esplodere debito e inflazione se ne fregano. Basti guardare il fiorino ungherese.
    Ferrara era comunista poi il comunismo è morto, allora è diventato Craxiano e Craxi è morto, poi è diventato Berlusconiano. PORTA SFIGA
    (brunik - 25/09/2011)

 

 
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