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Discussione: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popolare

  1. #11
    Pallone gonfiato
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da FalcoConservatore Visualizza Messaggio
    Sì, diciamo che la proposta è ispirata da buone intenzioni.
    Ciò non toglie che alcune cose siano palesemente irrealizzabili o comunque fuori da elementari criteri di garanzia.
    Ad esempio:
    - chi assicura che i neolaureati siano davvero in grado di fornire l'assistenza richiesta?
    - la nomina comunale non può dare adito a discriminazioni (vedi il post di Defender)?
    - Dove sono i fondi per lo psicoterapeuta? Chi paga i locali utilizzati?

    Queste tre semplici domande non sono provocatorie; si limitano ad evidenziare limiti e carenze di una legge che - ahimè - è chiaramente utopica.
    - Sono neolaureati, tutti che hanno fatto tirocinio pre-lauream, e sono tranquillamente in grado di gestire gruppi di auto-aiuto. In ogni caso ho previsto appunto l'esistenza di almeno un tutor psicoterapeuta;
    - Ho gia risposto a Defender;
    - Lo psicoterapeuta é chiaramente pagato col fondo creato ad hoc dai tagli degli stipendi degli amministratori pubblici di qualsiasi ordine e grado. Se volete i numeri mi metto d'impegno e vi do una stima di quale valore possa essere questo fondo;

    Se la legge fosse utopica in Italia le associazioni No-profit non starebbero già creando simili poli.

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  2. #12
    Pasdar
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    - Sono neolaureati, tutti che hanno fatto tirocinio pre-lauream, e sono tranquillamente in grado di gestire gruppi di auto-aiuto. In ogni caso ho previsto appunto l'esistenza di almeno un tutor psicoterapeuta;
    - Ho gia risposto a Defender;
    - Lo psicoterapeuta é chiaramente pagato col fondo creato ad hoc dai tagli degli stipendi degli amministratori pubblici di qualsiasi ordine e grado. Se volete i numeri mi metto d'impegno e vi do una stima di quale valore possa essere questo fondo;

    Se la legge fosse utopica in Italia le associazioni No-profit non starebbero già creando simili poli.
    Sì dai se puoi illustrare un prospetto sarebbe ancora meglio.
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

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  3. #13
    Juv
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    - Sono neolaureati, tutti che hanno fatto tirocinio pre-lauream, e sono tranquillamente in grado di gestire gruppi di auto-aiuto. In ogni caso ho previsto appunto l'esistenza di almeno un tutor psicoterapeuta;
    - Ho gia risposto a Defender;
    - Lo psicoterapeuta é chiaramente pagato col fondo creato ad hoc dai tagli degli stipendi degli amministratori pubblici di qualsiasi ordine e grado. Se volete i numeri mi metto d'impegno e vi do una stima di quale valore possa essere questo fondo;



    Si certo un neolaureato che cura la depressione di cinquantenni padri di famiglia. (che poi forse non lo sa, ma la depressione si cura quasi sempre con l'aiuto di farmaci. A meno che qui non si stia parlando di limitarsi all'auto aiuto stile alcolisti anonimi, ma non a cure vere e proprie.)

    Se la legge fosse utopica in Italia le associazioni No-profit non starebbero già creando simili poli.
    L'ha detto lei. No profit. Non baracchini di stato. Dia eventuali fondi a queste associazioni.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  4. #14
    in silenzio
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Manfr Visualizza Messaggio
    Colleghi Senatori, dichiaro aperta la sessione di discussione sul progetto di legge di iniziativa popolare presentato dal Consigliere di PIR City Frankie D., sull'istituzione dei Centri di Ascolto e di Consulenza.

    Il testo della norma proposta è il seguente:


    Proposta di legge popolare – supporto psicologico e consulenza economica ai disoccupati e licenziati.

    Art.1
    Sono istituiti dei centri di consulenza per la cittadinanza disoccupata o in procinto di perdere il proprio posto di lavoro;
    Art.2
    Tali centri saranno costituiti da due strutture: un centro di ascolto e consulenza psicologica e un centro di consulenza economico-finanziaria;
    Art.3
    Il centro di ascolto e consulenza psicologica avrà la funzione di accogliere a titolo gratuito quelle persone che affrontano difficoltà psicologiche causate direttamente o indirettamente dalla perdita del proprio posto di lavoro o da quello di un familiare stretto.
    Art.4
    Il centro di consulenza economico-finanziaria avrà la funzione di fornire una consulenza economica a quegli individui e alle famiglie in difficoltà economica, fornendo servizi a titolo gratuito di consulenza creditizia e risparmio familiare. Inoltre ivi saranno fornite informazioni burocratiche relative al reimpiego e all’accesso ai servizi assistenziali.
    Art.5
    Il personale del centro sarà di nomina comunale e verrà scelto tra volontari e neolaureati in maniere umanistiche, sociali ed economiche a seconda della funzione che andranno a ricoprire. Per chi lo richiedesse potrà avere valore di stage professionalizzante.
    Art.6
    Nel centro di ascolto e consulenza psicologica dovrà essere presente uno psicoterapeuta certificato che sovraintenda i gruppi di ascolto e garantisca la professionalità della consulenza.
    Art. 7
    Il costo del servizio sarà a carico dello Stato centrale e sarà finanziato attraverso una decurtazione pari al 15% dello stipendio dei senatori, deputati, ministri, consiglieri provinciali e comunali e assessori e manager pubblici.


    In ragione del suo ruolo in quanto presentatore della legge, Frankie D. è autorizzato a intervenire in questa sessione di dibattito.

    La discussione sarà aperta a partire da oggi alle ore 15.30, e si concludera martedì alle ore 15.30.
    Cosa intende il Promotore con le parole usate all'art.4 "consulenza creditizia e risparmio familiare" ?
    di necessità virtù

  5. #15
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Maria Vittoria Visualizza Messaggio
    Cosa intende il Promotore con le parole usate all'art.4 "consulenza creditizia e risparmio familiare" ?
    Esattamente ciò che ho detto senatrice. Sarebbero consulenze utili alle famiglie e ai lavoratori per far fronte a dei momenti di disagio economico. Una iniziativa simile è stata presa dal comune di Genova. Elezioni Genova, Musso: “Sportello Risparmio per tutti, strumento prezioso per le famiglie” | Genova24.it

  6. #16
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    L'ha detto lei. No profit. Non baracchini di stato. Dia eventuali fondi a queste associazioni.
    Onorevole lasci la gestione dei casi specifichi a chi ne ha le competenze. Mi risulta che lei non sia ne psichiatra, ne tantomeno psicologo, ne tantomeno un esperto di gestione dei servizi sanitari. Oppure ha intenzione di opporsi a questo DDL cercando di avventurarsi in campi specialistici che non sono i suoi?

    Le differenze tra il fornire soldi al no-profit e fornire un servizio da parte dello stato sono numerose. Il no-profit non è presente su tutto il territorio e non può garantire la copertura che potrebbero invece garantire tali servizi dipendenti dai singoli comuni. Fornire soldi al no-profit significa demandare ad altri le responsabilità proprie dello stato. Inoltre lo stato una volta forniti questi fondi a queste associazioni non ha idea di come verrebbero gestiti.

    Ovviamente questo non significa che i comuni non possano richiedere alle associazioni no-profit di mettere i propri iscritti a disposizione per tale servizio, infatti nel DDL è ben specificata la parola "volontari".

  7. #17
    Dodge this!
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Secondo me la legge non sarebbe di grande utilità e impegnerebbe dei fondi che potrebbero essere meglio impiegati.

    La popolazione italiana non è certo famosa per essere aperta mentalmente e proporre una terapia, addirittura di gruppo, non credo sarebbe largamente accettata.

    In casi di depressione e/o gravi problemi familiari e lavorativi, la terapia migliore potrebbe essere quella sul singolo, ma sarebbe lunga ed eccessivamente costosa.

    Inoltre, soprattutto oggi, la vita delle persone dipende molto dagli aiuti che si possono dar loro, e questi aiuti devono essere dati da professionisti specializzati, non da neolaureati in materie non attinenti o vagamente attinenti.
    E' un lavoro delicato che dovrebbe essere svolto da psichiatri e psicanalisti che hanno l'abilitazione a fare terapia e che, perciò, hanno concluso il proprio percorso formativo minimo per affrontare le situazioni gravi di cui si parla.

    Immagino che questa legge sia proposta a seguito dei numerosi suicidi che si stanno compiendo in Italia, ma per far fronte a queste situazioni ci vogliono solo professionisti, anche giovani, ma perfettamente preparati.

    La depressione è una malattia, non è "un momento" nella vita di una persona, e come tale deve essere affrontata.

    La legge, così proposta, la respingerei nella sua totalità: sembrano misure di emergenza, che sottovalutano l'emergenza stessa e contemporaneamente non sufficienti a farvi fronte.

  8. #18
    Pallone gonfiato
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Icestar Visualizza Messaggio
    Secondo me la legge non sarebbe di grande utilità e impegnerebbe dei fondi che potrebbero essere meglio impiegati.

    La popolazione italiana non è certo famosa per essere aperta mentalmente e proporre una terapia, addirittura di gruppo, non credo sarebbe largamente accettata.

    In casi di depressione e/o gravi problemi familiari e lavorativi, la terapia migliore potrebbe essere quella sul singolo, ma sarebbe lunga ed eccessivamente costosa.

    Inoltre, soprattutto oggi, la vita delle persone dipende molto dagli aiuti che si possono dar loro, e questi aiuti devono essere dati da professionisti specializzati, non da neolaureati in materie non attinenti o vagamente attinenti.
    E' un lavoro delicato che dovrebbe essere svolto da psichiatri e psicanalisti che hanno l'abilitazione a fare terapia e che, perciò, hanno concluso il proprio percorso formativo minimo per affrontare le situazioni gravi di cui si parla.

    Immagino che questa legge sia proposta a seguito dei numerosi suicidi che si stanno compiendo in Italia, ma per far fronte a queste situazioni ci vogliono solo professionisti, anche giovani, ma perfettamente preparati.

    La depressione è una malattia, non è "un momento" nella vita di una persona, e come tale deve essere affrontata.

    La legge, così proposta, la respingerei nella sua totalità: sembrano misure di emergenza, che sottovalutano l'emergenza stessa e contemporaneamente non sufficienti a farvi fronte.
    Questo articolo spiega che la situazione:

    «Stop ai dilettanti» Una rete di psicologi per frenare i suicidi - Veneto - il Mattino di Padova

    Come potete leggere il problema principale è che queste persone si sentono sole coi propri problemi. Proprio per questo motivo i gruppi di auto-aiuto sono i sistemi più utili per far fronte a questo tipo di problematiche poichè le persone si potranno trovare insieme a parlar di problemi comuni e pertanto non sentirsi isolate.

    Sul dubbio della "professionalità" gestire un gruppo di auto-aiuto (supervisionato peraltro) è assolutamente nelle competenze di qualsiasi laureato in psicologia, tanto che nel tirocinio post-lauream obbligatorio che uno deve fare per potersi iscrivere all'albo nel 90% dei casi lavora direttamente su pazienti che hanno problematiche molto più gravi di quelle che affliggono queste persone.

    E nello stesso articolo è spiegato perchè accanto ad un servizio di consulenza psicologico ce ne debba essere anche uno assistenziale economico e giuridico.
    Ultima modifica di Frankie D.; 06-05-12 alle 11:40

  9. #19
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Onorevole lasci la gestione dei casi specifichi a chi ne ha le competenze. Mi risulta che lei non sia ne psichiatra, ne tantomeno psicologo, ne tantomeno un esperto di gestione dei servizi sanitari. Oppure ha intenzione di opporsi a questo DDL cercando di avventurarsi in campi specialistici che non sono i suoi?

    .
    Non c'è bisogno di avere chissà quali competenze sanitarie per contestare il fatto che al posto di potenziare le strutture già esistenti, (asl e uffici di collocamento) qui si stanno buttando via soldi pubblici per creare altri baracchini di stato.
    Ultima modifica di Juv; 06-05-12 alle 11:42
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  10. #20
    Pallone gonfiato
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Non c'è bisogno di avere chissà quali competenze sanitarie per contestare il fatto che al posto di potenziare le strutture già esistenti, (asl e uffici di collocamento) qui si stanno buttando via soldi pubblici per creare altri baracchini di stato.
    E' la sua idea di "potenziamento" delle strutture pubbliche già esistenti che porta a creare un ulteriore aggravio sulla spesa pubblica. Inoltre potenziare una struttura pubblica significa ri-organizzarla completamente, ossia innanzitutto individuare dove sono l'equipe che soffrono di carenza di personale, indire un concorso con un certo antcipo, aspettare dei mesi i risultati del concorso, trovarsi ulteriori professionisti inseriti in maniera organica all'interno delle strutture sanitarie pubbliche. E sopratutto non poter usufruire di volontari quindi con un'aumento del numero di stipendiati.

    Qui non si sta parlando di curare una patologia ma di creare le condizioni perchè questa non si sviluppi.

    Ribadisco: lei non ha idea delle problematiche organizzative interne alla sanità.
    Ultima modifica di Frankie D.; 06-05-12 alle 11:51

 

 
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