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Discussione: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popolare

  1. #21
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Questo articolo spiega che la situazione:

    «Stop ai dilettanti» Una rete di psicologi per frenare i suicidi - Veneto - il Mattino di Padova

    Come potete leggere il problema principale è che queste persone si sentono sole coi propri problemi. Proprio per questo motivo i gruppi di auto-aiuto sono i sistemi più utili per far fronte a questo tipo di problematiche poichè le persone si potranno trovare insieme a parlar di problemi comuni e pertanto non sentirsi isolate.

    Sul dubbio della "professionalità" gestire un gruppo di auto-aiuto (supervisionato peraltro) è assolutamente nelle competenze di qualsiasi laureato in psicologia, tanto che nel tirocinio post-lauream obbligatorio che uno deve fare per potersi iscrivere all'albo nel 90% dei casi lavora direttamente su pazienti che hanno problematiche molto più gravi di quelle che affliggono queste persone.

    E nello stesso articolo è spiegato perchè accanto ad un servizio di consulenza psicologico ce ne debba essere anche uno assistenziale economico e giuridico.
    "NO ai dilettanti" è ciò che ho scritto io, tu hai proposto "...volontari e neolaureati in maniere umanistiche, sociali ed economiche a seconda della funzione che andranno a ricoprire. ...

    ...Nel centro di ascolto e consulenza psicologica dovrà essere presente uno psicoterapeuta certificato che sovraintenda i gruppi di ascolto e garantisca la professionalità della consulenza...


    NO, tutti coloro che dovessero fare terapia, singola e/o di gruppo, dovrebbero essere persone specializzate nella materia, e non genericamente volontari o neolaureati.
    Inoltre, ripeto, non è detto che chi si ritrovi a vivere certe drammatiche situazioni, possa o voglia comprendere l'utilità di frequentare questi "corsi".

    Personalmente penserei ad aiuti di tipo più immediato (una specie di pronto soccorso che spieghi ai cittadini cosa devono pagare e cosa possono rateizzare, e SE devono pagare e cosa rischiano): è probabile che la gente ormai non capisca se e quando sta davvero rischiando la casa o l'azienda.

    Dei consulenti del lavoro, commercialisti, o semplicemente esperti nel settore che aiutino le persone a comprendere la propria situazione e li indirizzino verso altri professionisti e/o CAF in grado di rassicurarli e di aiutarli a procedere nella giusta direzione.

    Ormai la gente pensa di dover assalire equitalia per 2.000€ di canone rai non pagato, la disinformazione è quella che va combattuta immediatamente.

    Il commercialista costa, vai in comune e c'è un professionista che ti saprà dire cosa fare e dove farlo: questo è il messaggio che si deve inviare alla gente, che c'è chi li AIUTERA' materialmente.

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  2. #22
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Icestar Visualizza Messaggio
    "NO ai dilettanti" è ciò che ho scritto io, tu hai proposto "...volontari e neolaureati in maniere umanistiche, sociali ed economiche a seconda della funzione che andranno a ricoprire. ...

    ...Nel centro di ascolto e consulenza psicologica dovrà essere presente uno psicoterapeuta certificato che sovraintenda i gruppi di ascolto e garantisca la professionalità della consulenza...


    NO, tutti coloro che dovessero fare terapia, singola e/o di gruppo, dovrebbero essere persone specializzate nella materia, e non genericamente volontari o neolaureati.
    Inoltre, ripeto, non è detto che chi si ritrovi a vivere certe drammatiche situazioni, possa o voglia comprendere l'utilità di frequentare questi "corsi".

    Personalmente penserei ad aiuti di tipo più immediato (una specie di pronto soccorso che spieghi ai cittadini cosa devono pagare e cosa possono rateizzare, e SE devono pagare e cosa rischiano): è probabile che la gente ormai non capisca se e quando sta davvero rischiando la casa o l'azienda.

    Dei consulenti del lavoro, commercialisti, o semplicemente esperti nel settore che aiutino le persone a comprendere la propria situazione e li indirizzino verso altri professionisti e/o CAF in grado di rassicurarli e di aiutarli a procedere nella giusta direzione.

    Ormai la gente pensa di dover assalire equitalia per 2.000€ di canone rai non pagato, la disinformazione è quella che va combattuta immediatamente.

    Il commercialista costa, vai in comune e c'è un professionista che ti saprà dire cosa fare e dove farlo: questo è il messaggio che si deve inviare alla gente, che c'è chi li AIUTERA' materialmente.
    No ai dilettanti, significa no ai non esperti del settore. Un laureato in psicologia è un esperto del settore. Le altre figure presenti del DDL servono per gestire gli altri elementi dell'intero servizio.

    Comuque per comprendere esattamente cos'è un gruppo di auto-aiuto senatrice può tranquillamente informarsi a questo link: Auto aiuto: una metodologia di intervento sociale

    Inoltre per quanto riguarda la parte eonomico-giuridica gli sportelli comunali sono inadeguati a gestire la situazione. Hanno tempi lunghissimi di attesa e non sono coordinati con i servizi psicologici. Dinnanzi ad una problematica che investe sia la sfera economica, sia quella sociale e sia quella economica la persona va presa in carico a 360 gradi.

    Così funziona negli altri paesi.
    Ultima modifica di Frankie D.; 06-05-12 alle 12:11

  3. #23
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    No ai dilettanti, significa no ai non esperti del settore. Un laureato in psicologia è un esperto del settore. Le altre figure presenti del DDL servono per gestire gli altri elementi dell'intero servizio.

    Comuque per comprendere esattamente cos'è un gruppo di auto-aiuto senatrice può tranquillamente informarsi a questo link: Auto aiuto: una metodologia di intervento sociale

    Inoltre per quanto riguarda la parte eonomico-giuridica gli sportelli comunali sono inadeguati a gestire la situazione. Hanno tempi lunghissimi di attesa e non sono coordinati con i servizi psicologici. Dinnanzi ad una problematica che investe sia la sfera economica, sia quella sociale e sia quella economica la persona va presa in carico a 360 gradi.

    Così funziona negli altri paesi.
    Io credo che gli italiani non siano pronti a pensare che un gruppo di terapia possa aiutarli, e non avrebbero tutti i torti.

    Mi leggerò l'articolo che hai segnalato, ma resto dell'idea che ORA serva un aiuto più immediato che faccia fare il classico "respiro di sollievo" a chi si trova con una cartella in mano da pagare, e POI potrebbero aiutare altri tipi di interventi meno immediati, ma più prolifici.

    Il bimbo piange perché è caduto e si è fatto male:

    1) Pulisci la ferita e metti il cerottino
    2) Fai capire al bambino che anche agli altri bambini, e agli adulti, capita di cadere, e gli si spiega cosa può fare per non cadere più.

    A mio avviso siamo ancora nel pieno della fase 1).

  4. #24
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Il problema è altro.

    E' necessario impiegare ogni risorsa disponibile per saldare i debiti accumulati da parte delle istituzioni : è infatti insostenibile la pretesa attuale di non pagare il dovuto a e pretendere il pagamento di tasse su ciò che non si è guadagnato.

    Un esempio: gli imprenditori agricoli si sono visti recapitare lettere nelle quali le istituzioni europee & statali riconoscono il diritto a contributi che però non verranno erogati per "mancanza di fondi" ... motivazione purtroppo non utilizzabile da parte delle stesse aziende ...

    Resto contraria a questa proposta perché è fuori tema rispetto alle emergenze attuali.
    Ultima modifica di Maria Vittoria; 06-05-12 alle 16:11
    di necessità virtù

  5. #25
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Maria Vittoria Visualizza Messaggio
    Il problema è altro.

    E' necessario impiegare ogni risorsa disponibile per saldare i debiti accumulati da parte delle istituzioni : è infatti insostenibile la pretesa attuale di non pagare il dovuto a e pretendere il pagamento di tasse su ciò che non si è guadagnato.

    Un esempio: gli imprenditori agricoli si sono visti recapitare lettere nelle quali le istituzioni europee & statali riconoscono il diritto a contributi che però non verranno erogati per "mancanza di fondi" ... motivazione purtroppo non utilizzabile da parte delle stesse aziende ...

    Resto contraria a questa proposta perché è fuori tema rispetto alle emergenze attuali.
    Se i morti non sono un'esigenza attuale non c'è modo di convincere PL a votare questa proposta.

    Comunque bastava dirlo subito.

  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Se i morti non sono un'esigenza attuale non c'è modo di convincere PL a votare questa proposta.

    Comunque bastava dirlo subito.
    E' proprio la comprensione profonda dei morti & il rispetto per le loro scelte di vita a motivare l'esigenza di testimoniare che diritti e doveri devono essere eguali per tutti, senza paraventi istituzionali che consentano di non pagare ai creditori il dovuto.
    di necessità virtù

  7. #27
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Ovviamente in quanto promotore della legge mi appello alle forze che considerano la vita umana piu importante del fattore economico. La legge si basa su un preciso principio: "chi ha contribuito a creare l'attuale situazione si deve far carico anche di pagarne le conseguenze".

    Si tratta di un'iniziativa a costo zero visto e considerato che verrà interamente coperta da determinati tagli, pertanto non creerebbe spesa pubblica aggiuntiva.

    Inoltre chi conoscesse un minimo le ASL e la situazione in cui versano saprebbe che la maggior parte delle richieste di intervento vengono girate al privato visto e considerato che da diversi anni a questa parte ogni singolo servizio psicologico nazionale non puo' permettersi di potenziare l'organico, tanto da riempire i buchi di organico utilizzando tirocinanti a costo zero contravvenendo spesso anche alle regole che regolano le professioni psicologiche.

    Le strade che si potevano scegliere per dare assistenza alle persone in gravi difficoltà economiche e alle loro famiglie erano due:

    O potenziare le attuali strutture, o creare delle unità ad hoc rivolte esclusivamente a quelle persone che lamentano difficoltà dovute alla crisi economica.
    In questa legge ho voluto proporre di percorrere la seconda strada poiché una volta terminata la crisi economica, o il periodo peggiore, tali strutture sono piu' facili da ridurre o da smantellare in quanto sono ben definite. Inoltre si configura come una misura piu rapida rispetto al potenziamento delle strutture proprie delle ASL visto e considerato che come è stato dimostrato da anni di sperperi molto spesso i soldi che si destinano alla sanità spesse volte si perdono nei meandri del grande calderone dei fondi sanitari che scompaiono misteriosamente. In questo caso, attivando delle cellule sul territorio gestite direttamente dai singoli comuni si puo' garantire una trasparenza migliore e anche maggiormente mirata poichè i servizi verranno attivati solo ed esclusivamente dove ce ne sia bisogno (territori con un alto tasse di imprese ad esempio) evitando cosi' i soliti sprechi all'italiana.
    Franckie ci sono già i Reparti d'Igiene Mentale sul territorio, io consiglio di potenziarli a seconda delle necessità, non dimentichiamo che spesso tali Centri sono sguarniti e quindi un loro potenziamento sarebbe utile anche ai Disabili, a chi ha Disagio Psicologico,...Etc.
    Ultima modifica di Cavaliere Nero; 07-05-12 alle 13:30

    Vota Cavaliere Nero alla Camera

    Repubblicano Liberaldemocratico

  8. #28
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Cavaliere Nero Visualizza Messaggio
    Franckie ci sono già i Reparti d'Igiene Mentale sul territorio, io consiglio di potenziarli a seconda delle necessità, non dimentichiamo che spesso tali Centri sono sguarniti e quindi un loro potenziamento sarebbe utile anche ai Disabili, a chi ha Disagio Psicologico,...Etc.
    questo è un altro discorso, sempre valido e che richiede grande attenzione perché intervenire sui disagi psichici presuppone un tessuto sociale coeso.
    di necessità virtù

  9. #29
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    Predefinito Re: Seduta Speciale del Senato - III Legislatura - Discussione DDL di Iniziativa Popo

    Citazione Originariamente Scritto da Manfr Visualizza Messaggio
    .

    La discussione sarà aperta a partire da oggi alle ore 15.30, e si concludera martedì alle ore 15.30.
    La fase di discussione si è conclusa martedi scorso.
    Chiedo al Presidente del Senato o ai vicepresidenti del Senato di aprire la fase di votazione
    Ultima modifica di [email protected]; 11-05-12 alle 10:50

 

 
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