Le cause della crisi greca: riassumiamole. Colpa di FMI, GS o dei greci stessi?

[Milanista]

Toh. Mi sono andato a ripassare tutti gli sprechi che hanno portato la Grecia in questo stato tremendo ed a queste lacrime e sangue. Ricordo che la maggior parte degli utenti ritiene che la colpa di tutto ciò sia delle assurde manovre imposte da FMI, BCE, Sarkozy, Merkel, Goldman Sachs, salcazzo, insomma di tutti, ma nessuno strale si leva sui poveri greci. Riassumendo, sembrano un'Italia coi nostri caratteristici problemi (corruzione, evasione, clientelismo, etc.) ma amplificati a più non posso, senza il nostro tessuto industriale, coi conti truccati e senza il nostro risparmio privato. Alcuni articoli son vecchiotti, ma rendono l'idea.

il salvataggio della grecia tiene in questi giorni l'europa, e non solo, col fiato sospeso. tutti sono d'accordo nel condannare il comportamento di atene: dati truccati, bilanci falsi e irresponsabilità diffuse. ma allo stesso tempo se non ci si sbriga le conseguenze saranno gravi per tutti. e gli analisti avvertono, il contagio si farebbe sentire anche fuori dall'ue. l'america lo sa e preme su angela merkel perché ponga fine alle incertezze

ma come ha fatto la grecia ad arrivare a questo punto? errori grossolani da un lato, ma dal'altro è l'intero paese a funzionare in modo insostenibile. ecco alcuni esempi, alcuni così assurdi da sembrare delle invenzioni

gli stipendi dei dipendenti pubblici rappresentano il 40% del pil. questo sarà il primo settore in cui tagliare drasticamente. in alcuni settori, oltre alla tredicesima e quattordicesima, ci sono bonus e premi ridicoli. uno fra tutti: il bonus per chi arriva puntuale al lavoro

alcuni extra hanno poi dell'assurdo. i forestali per esempio ricevono un'indennità per lavoro all'aria aperta. ma forse la più clamorosa è la questione delle "zitelle d'oro": le figlie nubili dei dipendenti pubblici hanno diritto a una pensione ereditaria di mille euro al mese. sono 40mila e costano allo stato 550 milioni l'anno

per non parlare poi delle pensioni anticipate, fissate a 50 anni per le donne e 55 per gli uomini. sono previste per 600 categorie ritenute usuranti, tra cui spiccano i parrucchieri, per i danni derivati dalle tinte,, i musicisti che suonano uno strumento a fiato, i presentarori televisivi, per gli effetti nocivi dei microfoni sulla salute

gli enti inutili non si contano. il più clamoroso è quello per la salvaguardia del lago kopais, un lago che si è prosciugato nel 1930

la grecia da rifare: baby pensioni, bonus assurdi, corruzione e sprechi — idealista.it/news/

Qualche esempio perché i numeri sono noiosi ma necessari a capire le dimensioni del fenomeno. Ci sono sessantamila morti che ancora prendono la pensione perché i familiari non avvertono l’ente previdenziale del decesso, e nessuno si preoccupa di fare dei controlli. Ma ci sono numerosi casi in cui prendere la pensione del parente morto è proprio legale, se sei la figlia nubile o la moglie divorziata di un dipendente statale. L’evasione fiscale è altissima, un quarto delle tasse dovute non viene pagato grazie alla corruzione dei funzionari delle imposte. Meno di cinquemila contribuenti, su undici milioni di abitanti, dichiarano redditi superiori a 100mila euro, e solo duemila denunciano più di 250mila euro. Il quarantatre per cento dei pensionati svolge un’attività lavorativa in nero. Fino a qualche tempo fa era normale andare in pensione a meno di cinquant’anni, dopo solo venticinque anni di servizio, e numerosi ministeri hanno avuto la geniale trovata di pagare un’indennità extra ai dipendenti purché arrivino in orario al lavoro.

La corruzione costa alla Grecia l’8% del Pil, ovvero 20 miliardi l’anno, in un fenomeno gigantesco fatto di grandi tangenti, come nello scandalo Siemens e nell’immobiliare del Monte Athos, ma fatto anche di una rete capillare di micro corruzione in cambio di vita quotidiana. Nel 2009 le famiglie hanno pagato bustarelle per un valore di 1.355 euro ciascuna. Il debito pubblico è il più ingente d’Europa, pari al 120 per cento del Pil, destinato a raggiungere rapidamente il 130 per cento. In molti siamo stati ingannati dalla crescita di qualche anno fa, sostenuta dalla bolla del credito immobiliare e dall’alta domanda di beni di consumo dovuta al credito facile alle famiglie. Il Pil pro capite greco così è salito di continuo, ma in modo artificioso. La Grecia ha pure una disastrosa bilancia del commercio estero, perché importa per tre volte tanto quanto esporta e nonostante i proventi importanti del turismo ha un forte passivo della bilancia corrente dei pagamenti, pari al 10 per cento del Pil, dovuto al fatto che consuma molto di più di quel che produce.

Il Legno storto, quotidiano online - Politica, Attualit, Cultura - Grecia. Malgoverno, sprechi e corruzione Ora serve un esame di coscienza

Immaginatevi il peggio dell'Italia degli sprechi moltiplicato enne volte: questa è la Grecia giunta sull'orlo della bancarotta. Un Paese dove dal 2000 al 2007 il Pil è cresciuto in ben 5 anni su 7 di oltre il 4% all'anno. Ma come? Con un'enorme iniezione di denaro pubblico che è andata ad alimentare prestiti a fondo perduto per gli investimenti immobiliari e nel settore delle costruzioni durante il periodo delle Olimpiadi, una enorme proliferazione di false pensioni di invalidità, baby-pensioni ed incentivi per i dipendenti pubblici (persino bonus per chi arriva in orario in ufficio anziché multe per chi arriva in ritardo), estensioni di ricche tredicesime e quattordicesime nel settore statale, la creazione di commissioni statali di ogni tipo.

Grecia: paghiamo il conto degli sprechi - News - NonSprecare

E questo è solo un assaggio. Il tutto in un paese senza tessuto industriale, senza materie prime, quasi senza nulla.

E qualcuno dà la colpa alla Merkel, a Sarkò, alla BCE, ai cattivi del FMI, etc? :gratgrat:

[medisco]

Bene, che fallisca e non si vada a cercare di comandare dall'esterno con le minacce. Se poi qualche nazione ci perderà soldi significa che avrà investito male. Queste sono cose che si sapevano anche quando dall'esterno si investivano soldi in grecia. La popolazione greca non chiede soldi all'europa, chiede di uscirne...

[Ludis]

Comunque, ad occhio, che gli stipendi pubblici rappresentino il 40% del pil mi pare esagerato. Ma non conosco i "numeri" greci.

[Milanista]

Bene, che fallisca e non si vada a cercare di comandare dall'esterno con le minacce. Se poi qualche nazione ci perderà soldi significa che avrà investito male. Queste sono cose che si sapevano anche quando dall'esterno si investivano soldi in grecia. La popolazione greca non chiede soldi all'europa, chiede di uscirne...

Se escono dall'Europa dovranno andare a giro in bicicletta, scaldarsi con la legna e nutrirsi con quello che gli fruttano i loro kolchoz, eh...

[medisco]

Ma se vogliono questo perchè non glielo si da? E con 500 euro al mese e con una disoccupazione che rischia d'arrivare oltre il 30%?

[Milanista]

Ma se vogliono questo perchè non glielo si da? E con 500 euro al mese e con una disoccupazione che rischia d'arrivare oltre il 30%?

Di norma i debiti contratti si pagano... e troppo spesso leggo chi scrive che per loro mandare al diavolo tutti ed uscire dall'euro sarebbe un toccasana. Ricollegandomi al primo post io mi aspetto che si diano le responsabilità a chi ha creato certe situazioni...

[medisco]

I debiti si possono anche non pagare, fallendo.

[Fenris]

Se escono dall'Europa dovranno andare a giro in bicicletta, scaldarsi con la legna e nutrirsi con quello che gli fruttano i loro kolchoz, eh...

Ma saranno cazzi loro? Saranno padroni di scegliersi il proprio destino sì o no?

[Midìl]

Bene, che fallisca e non si vada a cercare di comandare dall'esterno con le minacce. Se poi qualche nazione ci perderà soldi significa che avrà investito male. Queste sono cose che si sapevano anche quando dall'esterno si investivano soldi in grecia. La popolazione greca non chiede soldi all'europa, chiede di uscirne...

La Grecia non vuole uscire dall'Europa. Se lo volesse, potrebbe attivare l'articolo 50 della versione consolidata dei Trattati dell'Unione Europea, che prevede esplicitamente la possibilità per uno stato membro di recedere unilateralmente. E nessuno può impedirglielo.
Per quanto riguarda poi, più genericamente, cosa voglia la popolazione, non va dimenticato che la Grecia è una democrazia, e quindi il popolo elegge i propri rappresentanti, attualmente in parlamento. Ma se vogliamo tentare di "scavalcare" il parlamento greco, si può considerare un sondaggio (come tutti i sondaggi da prendere con le dovute cautele), risalente alla fine di dicembre del 2011 (quindi relativamente recente), in cui il 77% circa degli interpellati ha risposto che occorre fare quanto necessario per restare nell'euro, e solo circa il 16% ha invece espresso la propria preferenza per un ritorno alla dracma: Most Greeks Prefer to Remain in Euro, Early Election, Poll Shows - Bloomberg
Ad ogno modo, tra pochi mesi ci saranno le nuove elezioni legislative, dove il popolo greco potrà nuovamente scegliere i propri rappresentanti. Se vuole uscire dall'Europa, scelga di votare per gli opportuni partiti (non conosco bene i programmi dei partiti ellenici).

Saluti.

Midìl

[Milanista]

Ma saranno cazzi loro? Saranno padroni di scegliersi il proprio destino sì o no?

No, prima uno deve pagare i debiti. A prendere soldi a sbafo, spenderli eppoi salutare son buoni tutti.