La morte

[Z4rdoz]

In nessun punto del Nuovo Testamento, si afferma che la Verità si trova nel cuore dell’uomo, e neanche nessuno degli apostoli non l'ha mai ventilata o lasciato supporre; tutti, senza nessun'eccezione, hanno sempre e ovunque additato agli uomini di Credere in Cristo Gesù, invitandoli nel frattempo al ravvedimento, per mezzo del quale si riceve il perdono dei peccati e la vita eterna. Infatti, la salvezza che è un dono di Dio, ed è destinata a tutti gli uomini, non arriva agli stessi automaticamente, senza che ci sia, da parte dell’essere umano, il ravvedimento e il pentimento.

Mi dispiace per te, e invece c'è scritto:

"NON SAPETE CHE IL VOSTRO CORPO E' TEMPIO DELLO SPIRITO SANTO?" (1 COR 6,19)

Visto che lo Spirito Santo è lo Spirito di Verità, va da sè che il nostro corpo è il contenitore ufficiale, D.O.P e D.O.C, della Verità.
Visto che ogni uomo è il portatore sano della Verità è davvero emblematico che nessuno riesca a comprenderla "Questa Verità".
Che si sia nascosta da qualche parte?
Non è che per caso il problema siamo noi che abbiamo alzato dei muri tra noi e quella Verità .
L'abbiamo fatto inconsapevolmente o qualcuno ci ha condizionato al punto da dirci quello che adesso, tu Domenico, stai affermando: - è impossibile che quella Verità sia dentro di Noi.-
Fatto sta che è ancora lì, e nessuno si preoccupa più di cercarLa.
Non la state più cercando perchè adesso avete un Libro, è scritta lì la Verità, che bisogno avete di andarla a cercare dentro voi stessi......
Mi dispiace dirlo, ma senza la Conoscenza della Verità originale che Dio stesso ha messo dentro ogni cosa noi non andremo da nessuna parte.
Cristo è venuto per riportarci al Padre e per farcelo Conoscere.
Quando accadrà questo ogni cosa tornerà all'origine e sarà salvata, se non accade questo, ORA, di voi rimarranno solo due date su una lapide. Punto

Svegliatevi...

[nomeutente]

Tu, nomeutente, a quanto pare hai un sacco di certezze.
La tua casa è fondata nella roccia.
Fai bene a tenerti quel libro stretto fra le braccia, è la tua salvezza.
Vuoi che dica a una persona che sta penzolando su un burrone: molla la Corda !!
Non lo dico.

Non ti sto dicendo di mollare quella corda: ti sto dicendo che quella corda tu NON LA PUOI MOLLARE.

E' diverso,...è molto diverso.

Sai perchè quella corda tu non la puoi mollare, perchè hai paura...
Vai dentro di te, se sei capace, a chiederti da dove nasce questa paura...

Tu non sei libero, tu pensi che quel libro, quella corda, ti stiano salvando, e quella corda non la lasci perchè non sei consapevole
che chi ti salva sono le braccia di Dio in fondo al burrone che ti prenderanno quando tu mollerai quella corda.

Caro, questa è l'unica salvezza che abbiamo a disposizione, non ce ne sono altre.

Visto che dite che siete ultrapieni di questa fede.
Vi chiedo allora se siete capaci di aver fede SOLO in Dio e di nient'altro.
Non siete capaci.

Voi dite che conoscete Dio tramite il Cristo. Questa è una bella bugia.
Se Cristo vi avesse fatto conoscere Dio, non avreste più bisogno di Cristo.

Voi, come buona parte dell'umanità ha bisogno di fare quest'associazione Cristo-Dio, altrimenti "qualcosa" dentro di loro va in tilt....
Questa è la vostra condizione: siete appesi ad una corda e dite che siete salvi.
Cristo non basta per conoscere Dio...avete ancora bisogno di ressurezioni, di vita dopo la morte, di un Regno dei Cieli e perdete di vista che il Punto Centrale è solo Dio, che è qui con noi adesso !

Se vuoi parlare di quel Libro nessun problema, soltanto che questo non sembra il thread adatto.

Ti è stata offerta amicizia ma continui, probabilmente in forza del tuo anonimato, a cercare lo scontro ed a voler appiccicare le tue etichette e la tua limitatissima visione delle cose anche agli altri.

Faresti bene a riordinare le tue idee, evitando di cantartela e suonartela da solo.

Se hai domande da porre, fallo pure e poi, rispetto a quanto ti sarà risposto, esprimi pure le tue considerazioni ma, per amore di pace, evita di continuare a fare autodomande, autorisposte ed autoaffermazioni riguardo alla realtà di testimonianza cristiana con la quale ti confronti.

Fatte queste premesse, mi preme dunque farti notare che è necessario tenere traccia alla tematica in argomento, dando prova e modo, così facendo, di essere ben disposti a sostenere un benchè minimo peso di regole, necessario a far sì che possa esserci un confronto ordinato e piacevole.

Tornando a noi, allora, la critica che ti è posta non riguarda prettamente la tua libera idea e concezione circa la morte, ma la tua fermezza intenzionale di travisare gli insegnamenti del Cristo a riguardo.

Lo dimostri chiaramente, contro ogni ragione e buon senso, quando vieni a parlare del fatto che non esiste nè morte, nè peccato, nè corruzione, che sei capace di risuscitarti e salvarti da te stesso.

Ti riporto un versetto sperando tu capisca l'enormità di differenza che è nel tuo pensiero da quello dei cristiani.

Sono parole di Gesù.

Matteo 56
Non giurare neppure per il tuo capo, poiché tu non puoi far diventare un solo capello bianco o nero.

[Z4rdoz]

Se vuoi parlare di quel Libro nessun problema, soltanto che questo non sembra il thread adatto.

Ti è stata offerta amicizia ma continui, probabilmente in forza del tuo anonimato, a cercare lo scontro ed a voler appiccicare le tue etichette e la tua limitatissima visione delle cose anche agli altri.

Di quale scontro ti riferisci ? Io non mi sto scontrando con nessuno.
Vi ho detto più di una volta che quel Libro è Vero al 100 % , ma voi non cogliete la Grande Verità che vi è contenuta.
Sono qui a scrivere perchè sono mosso da una profonda compassione nei vostri confronti.
E qui, chi se la canta e chi se la suona siete voi; non sono io.

Il discorso è di una semplicità estrema:

Dio è infinito
Dio è eterno
Noi tutti siamo in Dio.
Quindi siamo già nell'eternità.

Avete questa esperienza ?
SI !
NO ?
Se non sentite che Dio in questo momento ci sta cullando nella sua Pace infinita, allora
mi permetto di dirvi che avete un grosso problema.
Se per voi questo non è problema, amici come prima.
Io ve lo detto...

[nomeutente]

Di quale scontro ti riferisci ? Io non mi sto scontrando con nessuno.
Vi ho detto più di una volta che quel Libro è Vero al 100 % , ma voi non cogliete la Grande Verità che vi è contenuta.
Sono qui a scrivere perchè sono mosso da una profonda compassione nei vostri confronti.

Riguardo al Libro dei libri, preferibile altro thread.

Riguardo a questa tua profonda compassione, senza nulla togliere a questa tua sensualità, sentimentalità ed espressività, sono ben convinto che in essa non ci sia alcunchè di salutare per l'altrui.

Al di là di ciò che tu possa credere o ritenerti in te stesso infatti, resti un uomo misero e fallito come ogni altro, incapace di fare e sentire bene, all'infuori di Cristo.

E qui, chi se la canta e chi se la suona siete voi; non sono io.

Il discorso è di una semplicità estrema:

Dio è infinito
Dio è eterno
Noi tutti siamo in Dio.
Quindi siamo già nell'eternità.

Avete questa esperienza ?
SI !
NO ?
Se non sentite che Dio in questo momento ci sta cullando nella sua Pace infinita, allora
mi permetto di dirvi che avete un grosso problema.
Se per voi questo non è problema, amici come prima.
Io ve lo detto...

E questo per dire che la morte non esiste?

E' forse vero che l'asinello vola con le ali tra le nuvole?

Dimmi allora, sei tu forse capace di far diventare un tuo capello bianco?

[RAYO]

Al di là di ciò che tu possa credere o ritenerti in te stesso infatti, resti un uomo misero e fallito come ogni altro, incapace di fare e sentire bene, all'infuori di Cristo.

Non voglio assolutamente prendere le difese di Z4rdoz, che è capacissimo di argomentare ed esprimere i passi del suo cammino, ma a me non sembra affatto che lui si posizioni all’infuori di Cristo.

Gesu’ è un maestro che ha testimoniato, tra le altre cose, il significato profondo della Religione, che non è (solo) l’involucro di aspettatite salvifiche promesse da un Dio altro, alto e distinto da noi, ma la profonda “comprensione” di una indissolubile unità con Lui.
In questo senso Religione è Religāre…e S. agostino riprende questa suggestiva derivazione etimologica che, in ultima istanza, parte dal presupposto di una indissolubile legame tra noi a Dio.

Z4rdoz semplicemnete dice: attenzione a cercare Dio all’infuori di noi, a identificarlo come qualcosa distinta da noi…la sua natura e la sua presenza comprendono tutto (essendo Lui il Tutto) e quindi forse bisognerebbe cercarlo in quella verità cosi’ intrinsicamente e profondamente legata a noi che non è possibile separarla tramite azione materiale (anche la piu' sofisticata ed erudita e tecnologica).

E se è cosi’, oltre alla fine della materia, dov'è la morte?

E questo per dire che la morte non esiste?

E' forse vero che l'asinello vola con le ali tra le nuvole?

Dimmi allora, sei tu forse capace di far diventare un tuo capello bianco?

Ma scusate, questo è un thread di scienza e biologia in cui bisogna spiegare perché il corpo muore (mica sta confutando questo Z4rdoz) oppure un confronto per scaldarci, attingendo anche all'insegnamento di Gesu' Cristo, con l'eternità della verità nei nostri cuori?

[Domenico]

Non voglio assolutamente prendere le difese di Z4rdoz, che è capacissimo di argomentare ed esprimere i passi del suo cammino, ma a me non sembra affatto che lui si posizioni all’infuori di Cristo.

Gesu’ è un maestro che ha testimoniato, tra le altre cose, il significato profondo della Religione, che non è (solo) l’involucro di aspettatite salvifiche promesse da un Dio altro, alto e distinto da noi, ma la profonda “comprensione” di una indissolubile unità con Lui.
In questo senso Religione è Religāre…e S. agostino riprende questa suggestiva derivazione etimologica che, in ultima istanza, parte dal presupposto di una indissolubile legame tra noi a Dio.

Z4rdoz semplicemnete dice: attenzione a cercare Dio all’infuori di noi, a identificarlo come qualcosa distinta da noi…la sua natura e la sua presenza comprendono tutto (essendo Lui il Tutto) e quindi forse bisognerebbe cercarlo in quella verità cosi’ intrinsicamente e profondamente legata a noi che non è possibile separarla tramite azione materiale (anche la piu' sofisticata ed erudita e tecnologica).

E se è cosi’, oltre alla fine della materia, dov'è la morte?






Ma scusate, questo è un thread di scienza e biologia in cui bisogna spiegare perché il corpo muore (mica sta confutando questo Z4rdoz) oppure un confronto per scaldarci, attingendo anche all'insegnamento di Gesu' Cristo, con l'eternità della verità nei nostri cuori?

Qui non si tratta di difendere o non quello che scrive Z4rdoz, si tratta invece di stabilire se c’è coerenza con la realtà. Tu pensi che Z4rdoz non stia confutando la morte del corpo, e qui per morte, si scandisca “morte fisica. Lui, più di una volta, ha affermato che la morte non esiste. In questa sua affermazione, c’è nettamente un’incoerenza, non diciamo con le Sacre Scritture, ma con la stessa realtà che vediamo con i nostri stessi occhi, cioè quello che accade nelle nostre famiglie e in mezzo alla società in genere, quando la morte porta via un nostro congiunto, un nostro conoscente, ecc. ecc. Il decesso di una persona, è una realtà umana, che non si può negare; contestarla significa uscire dalla realtà.

C’è poi un’altra incoerenza in quello che Z4rdoz sostiene, cioè che, riferendosi al “libro”, precisa: “Che quel Libro è Vero al 100 %”.

Il libro che lui menziona con un tono sarcastico, contiene centinaia di passi che parlano chiaramente di morte fisica, cioè morte del corpo umano. Per fare un esempio spicciolo: si può negare che Adamo morì all’età di 930 anni, cioè che il suo corpo cessò di vivere, all’età che la Bibbia indica? Perché questa specificazione? Occorre, forse, la sapienza di Salomone per comprenderla?

Inoltre, ogni giorno ci sono migliaia di decessi in mezzo all’umanità. Si può negare ciò? Gli uffici anagrafici, quando annotano un decesso nei loro registri di una persona, inseriscono nome, cognome ed età del defunto, usando l’espressione: Tizio o Caio, è morto all’età di..., è una realtà umana, che non ha bisogno di grandi cervelli per capirla.

Tutta l’argomentazione che abbiamo fatto, è stata incentrata, principalmente, ha provare l’esistenza della morte fisica in mezzo all’umanità, mentre Z4rdoz la nega fermamente. E poi ha il coraggio di rinfacciarci che noi le Scritture non li sappiamo comprendere. Diversi testi del libro che lui ha citato, gli sono stati spiegati in maniera diversa di come lui li interpreta, e, mai, ha confutato le nostre spiegazioni.

[Edmond Dantès]

Sai perchè ti hanno colpito queste parole ?
Perchè tu come me appartieni alla Verità, quindi dentro di te c'è la medesima Verità che sa riconoscere se stessa; al di là dei concetti, al di là della cultura, al di là della propria indole.

Appartenendo alla Verità ogni essere umano ha la possibilità di rivolgersi alla Verità.
E la Verità ovviamente non si fa negare e risponde a quella domanda che è in grado di rispondere a tutte le domande.
E quando ci darà quella risposta noi non avremo più sete e ci accorgeremo che saremo stati salvati da una cosa che è sempre stata con noi da
quando siamo nati.
Tu chiedi come fare.
Se hai veramente sete di quella risposta, sarà la stessa sete che ti guiderà.
Devi essere come quegli animali nel deserto che sentono l'odore dell'acqua a chilometri di distanza.
Il mondo puoi fare tutto il rumore che vuole e cercherà di distrarti in tanti modi, ma quella sete è una buona bussola che punta alla mèta.

Allora non dovrei preoccuparmi di nulla.
Rifletterò con calma su quanto hai argomentato.

...a volte però i mostri che sono incatenati al greve muro e che dimorano nell'angolo più buio della mente spuntano all'improvviso notificandomi i loro orrendi volti.
Dovrei pregare di più.

[Josef Scveik]

La morte non è l'antitesi della vita. La morte è parte stessa della vita. E' l'ultissima ed infinitamente piccola frazione della nostra vita.

[RAYO]

Qui non si tratta di difendere o non quello che scrive Z4rdoz, si tratta invece di stabilire se c’è coerenza con la realtà. Tu pensi che Z4rdoz non stia confutando la morte del corpo, e qui per morte, si scandisca “morte fisica. Lui, più di una volta, ha affermato che la morte non esiste. In questa sua affermazione, c’è nettamente un’incoerenza, non diciamo con le Sacre Scritture, ma con la stessa realtà che vediamo con i nostri stessi occhi, cioè quello che accade nelle nostre famiglie e in mezzo alla società in genere, quando la morte porta via un nostro congiunto, un nostro conoscente, ecc. ecc. Il decesso di una persona, è una realtà umana, che non si può negare; contestarla significa uscire dalla realtà.

C’è poi un’altra incoerenza in quello che Z4rdoz sostiene, cioè che, riferendosi al “libro”, precisa: “Che quel Libro è Vero al 100 %”.

Il libro che lui menziona con un tono sarcastico, contiene centinaia di passi che parlano chiaramente di morte fisica, cioè morte del corpo umano. Per fare un esempio spicciolo: si può negare che Adamo morì all’età di 930 anni, cioè che il suo corpo cessò di vivere, all’età che la Bibbia indica? Perché questa specificazione? Occorre, forse, la sapienza di Salomone per comprenderla?

Inoltre, ogni giorno ci sono migliaia di decessi in mezzo all’umanità. Si può negare ciò? Gli uffici anagrafici, quando annotano un decesso nei loro registri di una persona, inseriscono nome, cognome ed età del defunto, usando l’espressione: Tizio o Caio, è morto all’età di..., è una realtà umana, che non ha bisogno di grandi cervelli per capirla.

Tutta l’argomentazione che abbiamo fatto, è stata incentrata, principalmente, ha provare l’esistenza della morte fisica in mezzo all’umanità, mentre Z4rdoz la nega fermamente. E poi ha il coraggio di rinfacciarci che noi le Scritture non li sappiamo comprendere. Diversi testi del libro che lui ha citato, gli sono stati spiegati in maniera diversa di come lui li interpreta, e, mai, ha confutato le nostre spiegazioni.

Domenico, lo dico senza polemiche o sarcasmo, non puoi venirmi a dire che l'Evangelo e l'insegnamento di Gesu' Cristo servono a provare o certificare la caducita' della materia.

Anch'io ho perso degli affetti e mi sono bastate la sofferenza e la disperazione per prendere atto della morte fisica.


Poi una curiosita': "Vangelo" ed "Evangelo" sono sinonimi?

[Domenico]

Mi dispiace per te, e invece c'è scritto:

"NON SAPETE CHE IL VOSTRO CORPO E' TEMPIO DELLO SPIRITO SANTO?" (1 COR 6,19)

Visto che lo Spirito Santo è lo Spirito di Verità, va da sè che il nostro corpo è il contenitore ufficiale, D.O.P e D.O.C, della Verità.
Visto che ogni uomo è il portatore sano della Verità è davvero emblematico che nessuno riesca a comprenderla "Questa Verità".
Che si sia nascosta da qualche parte?
Non è che per caso il problema siamo noi che abbiamo alzato dei muri tra noi e quella Verità .
L'abbiamo fatto inconsapevolmente o qualcuno ci ha condizionato al punto da dirci quello che adesso, tu Domenico, stai affermando: - è impossibile che quella Verità sia dentro di Noi.-
Fatto sta che è ancora lì, e nessuno si preoccupa più di cercarLa.
Non la state più cercando perchè adesso avete un Libro, è scritta lì la Verità, che bisogno avete di andarla a cercare dentro voi stessi......
Mi dispiace dirlo, ma senza la Conoscenza della Verità originale che Dio stesso ha messo dentro ogni cosa noi non andremo da nessuna parte.
Cristo è venuto per riportarci al Padre e per farcelo Conoscere.
Quando accadrà questo ogni cosa tornerà all'origine e sarà salvata, se non accade questo, ORA, di voi rimarranno solo due date su una lapide. Punto

Svegliatevi...

Ancora una volta, citi il testo biblico e l'interpreti in una maniera erronea, per il semplice fatto che non consideri alcuni elementi, sia di carattere linguistico come anche il suo contenuto.

1) A chi indirizzò l’apostolo Paolo la sua epistola?
2) con chi stava parlando?
3) l’aggettivo plurale “vostro”, a chi si riferisce?

Senza dubbio, l’epistola ai Corinzi, è stata indirizzata ad una chiesa cristiana, quale era quella di Corinto. Tenuto conto che si parla di una chiesa cristiana, l’apostolo sta indirizzando il suo messaggio ai credenti di quella comunità, di conseguenza, l’aggettivo plurale “vostro”, si riferisce a loro. Interpretarlo in senso generale, cioè applicato a tutti gli esseri umani, è un errore, non solo interpretativo, ma anche di valutazione, per il semplice fatto che non tutti gli uomini, sono da identificarsi come chiesa cristiana. Per cristiani, intendiamo riferirci ai seguaci di Cristo, cioè a chi crede e segue i Suoi insegnamenti.

Secondo quello che si legge nel Nuovo Testamento, (passi che abbiamo riferito in precedenza), Gesù ha chiaramente specificato quello che avrebbe fatto lo Spirito Santo, nella vita dei Suoi discepoli.

— Non parlerà da se stesso;
— dirà tutte le cose che ha udito;
— annunzierà le cose avvenire;
— insegnerà ogni cosa;
— testimonierà di Gesù;
— ricorderà tutto ciò che Gesù ha detto;
— glorificherà Gesù;
— viene chiamato Spirito di verità (Giovanni 14:26; 5:26; 6:13,14).

Una delle definizioni che Gesù Cristo ha fatto di sé stesso, è stata: Io sono la Via, la Verità e la Vita (Givanni 14:6). Di Via, ce ne è una sola, ed è Lui; di Verità ce ne è una sola, ed è Lui e anche di Vita ce ne è una sola, ed è ancora Lui. Gesù non ha annunciato che Lui è “una” (come se ce ne fossero tante), ma “la” Via (cioè una sola); non ha affermato che Lui è “una” Verità, (lasciando presupporre che ce ne siano tante), ma “la” Verità, (cioè una sola) e neanche ha sostenuto che Lui è “una” Vita (come se esistessero altre) ma “la” Vita, cioè una sola. Questo significa dal punto di vista lessicale che c’è una sola Via, una sola Verità e una sola Vita. Quindi, la coerenza e la logica, significa che all’infuori di Gesù, non c’è Via, Verità e Vita.

Lo Spirito Santo viene definito “Spirito di Verità”, perché parla della Verità, testimonia della Verità, guida in ogni Verità, ma non è precisato che Lui stesso è la Verità. Qual è il motivo di ciò? Perché lo Spirito Santo sa che è Gesù Cristo è la Verità. Anche se le tre persone della Trinità, Padre, Figlio e Spirito Santo, hanno la medesima essenza Divina, cioè tutte e tre posseggono la stessa natura divina, tuttavia, ognuno di loro svolge la propria funzione.

Se il “corpo del credente” è la dimora dello Spirito Santo, ciò non significa che il credente diventi Verità. Una cosa è definire un credente “contenitore” della Verità e ben’altro affermare che è Verità. Inoltre, se la Verità è dentro di noi credenti, non significa affatto che noi siamo diventati Verità. In ultima analisi, la Verità che il credente possiede, non è sua, nel senso che appartiene alla sua natura, ma gli è stata donata. Da chi, si direbbe? Da Chi si è definito Via, Verità e Vita, cioè Gesù Cristo.

Interpretare in una maniera diversa, significa storcere, o meglio, falsificare la Verità. Chi è che sta dormendo? Chi si dovrebbe svegliare?