Il Sangue dei Vinti

[Ringhio]

Bè certo, Gramsci e Gobetti morirono di noia o di troppo sole. La strage di Torino del dicembre 1920 è un'invenzione comunista. Poi, guardando nell'ottica internazionalista, che diciamo del genocidio degli slavi? Chi ha messo in atto simili bestialità non può piagnuccolare per le legittime vendette attuate da chi per 20 anni è stato umiliato, torturato ed ucciso.

CARO Raymond, ORA BASTA!!
Scrivere scempiaggini storiche senza un minimo di contesto e di circostanze non è tollerabile, vedo come dribbli e come eviti di controbattere a quello che riporto, ma ti assicuro non è svicolando che riuscirai ad affermnare le tue assurdità!
Andiamo per gradi:
Gramsci morì in una casa messa a disposizione dal Duce e accudito dai suoi cari e dai migliori dottori dell'epoca, morì di una malattia degenaritva, a memoria dobìvrebbe essere la tubercolosi e se morì dignitosamente lo si deve solo a MUSSOLINI e tra l'altro, tu dimentichi di dire che fu abbandonato dai suoi compagni di partito i quali consideravano le sue idee troppo progressiste, RENZO DE FELICE, MUSSOLINI E IL FASCISMO.
Genocidio degli slavi?
Non esiste e se dovesse essere esistito, devi cortesemnte fornirmi delle fonti riscontrabbili che affermano che sia colpa del regime, a me risultano cose un tantinello diverse, anche se tu ti riferissi al campo dell'isola di RAB, la parola genocidio sarebbe del tuo fuorviante e storicamente falsa, indi, finiamola di scrivere CAZZATE.
UMILIATO, TORTURATO E UCCISO, negli anni venti, prego contestualizzare e circostanziare, penso tu stia parlando del cd biennio rosso, 1919-1921, momento storico da guerra civile dove la violenza era attuata da tutti i gruppi che si contendevano il potere, Arditi del popolo, Suadristi, legionari, agrara e compagnia acantando, la lista è lunga assai, se dovvesse trattarsi di altro, prego dei riferimenti seri da cui far partire una sintesi credibile e storicamente sostenibile, altrimenti il tacere sarebbe una opzioane passabile, la storia non si pò piegare alle tue esigenze.

In Russia c'è stata anche la guerra civile mi pare...la rivoluzione non è iniziata e finita in due giorni.

Cosa significa?

Fandonie. Togliatti e il PCI impedirono lo sbocco rivoluzionario, che sarebbe stata una logica conseguenza dopo la sconfitta dei nazifascisti. Con le percentuali di elettori che il PCI aveva, si sarebbe pure potuto andare al governo, fermor estando che la rivoluzione comunista non può certo passare per vie elettorali. Non che a nessuno non piacerebbe (solo i pazzi e i fascisti esaltano la guerra e il sangue), ma la reazione ci sarebbe e quindi tutto finirebbe in una guerra civile.

CAZZATE, Togliatti e parte dei quadri, tennero a mala pena a bada i restanti che scatenarono l'inferno all'indomani del 25 aprile per preparare la strada alla rivoluzione comunista, altro che cazzi, e ti ho già dato tutti i riferimenti storici di cui hai bisogno qualche post fa, post a cui NON HAI RISPOSTO, inoltre, mio caro, raccontaci i fatti del triangolo rosso, o dell'alto Piemonte, della zona ligure del confine orientale e compagnia cantando, MENTI SAPENDO DI MENTIRE ED ALIMENTI DELLE TESI STORICAMENTE INSOSTENIBILI, e quando dici cose vere ne racconti solo la metà che fa il tuo gioco.Sì sì, crediamo alle favolette anche? Perchè sarebbe antifascista e di sinistra? Perchè lo dice lui?


Nessuno ha osato criticarlo, dici tu...però quelli che l'hanno fatto sarebbero trogloditti ed incivili, indegni di poter criticare il nuovo punto di riferiemnto dei nazionalisti.

Tobia Imperato, che storico lo è, l'ha comunque fatto, scommetto che però a Pansa non piace perchè non ha il giusto pedigree per andare a Porta a Porta:
Torino 25 aprile 2012. La resistenza continua – anarres-info

http://radioblackout.org/wp-content/...-su-Baroni.mp3


Rispetto? Più di così che volevate? Marcello Guida, tanto per fare un esempio, divenne questore e lo ritroviamo nella storia dell' assassinio di Pinelli. Vogliamo parlare della partecipazione dei fascisti ai tentati golpe o alla strategia della tensione? Altro che rispetto, i fascisti sono stati inglobati pienamente negli apparati dello Stato...

Ti ho risposto anche su questo, ma tu allegramente fai finta di nulla, usi argomentazioni nebulose e peini di buchi, senza uno straccio di contesto, il tuo Tobia Imperato è un neonato a confronto di RENZO DE FELICE, ma tu questo non lo vedi.

[Josef Scveik]

Ti ho risposto anche su questo, ma tu allegramente fai finta di nulla, usi argomentazioni nebulose e peini di buchi, senza uno straccio di contesto, il tuo Tobia Imperato è un neonato a confronto di RENZO DE FELICE, ma tu questo non lo vedi.

Forse non ti piacciono le mie risposte, ma credo di aver risposto a te e a rollingstones. Rolling sosteneva che nessun storico di sinistra abbia mai confutato pansa, io ho scritto che imperato l'ha fatto. Forse non è conosciuto, però qualcuno che l'ha confutato c'è.

CARO Raymond, ORA BASTA!!
Scrivere scempiaggini storiche senza un minimo di contesto e di circostanze non è tollerabile, vedo come dribbli e come eviti di controbattere a quello che riporto, ma ti assicuro non è svicolando che riuscirai ad affermnare le tue assurdità!
Andiamo per gradi:
Gramsci morì in una casa messa a disposizione dal Duce e accudito dai suoi cari e dai migliori dottori dell'epoca, morì di una malattia degenaritva, a memoria dobìvrebbe essere la tubercolosi e se morì dignitosamente lo si deve solo a MUSSOLINI e tra l'altro, tu dimentichi di dire che fu abbandonato dai suoi compagni di partito i quali consideravano le sue idee troppo progressiste, RENZO DE FELICE, MUSSOLINI E IL FASCISMO.

Cazzo, stava morendo, e l'ha fatto ricoverare...dobbiamo pure ringrazirlo il tuo duce?De Felice può dire quel che gli pare...
In ogni caso ci sono un'infinità di infamità compiute dai fascisti, possiamo parlare di migliaia e migliaia di persone.

Genocidio degli slavi?
Non esiste e se dovesse essere esistito, devi cortesemnte fornirmi delle fonti riscontrabbili che affermano che sia colpa del regime, a me risultano cose un tantinello diverse, anche se tu ti riferissi al campo dell'isola di RAB, la parola genocidio sarebbe del tuo fuorviante e storicamente falsa, indi, finiamola di scrivere CAZZATE.

Migliaia e migliaia di internati e di morti:
Campi di concentramento fascisti per slavi - Wikipedia

Ci sarebbero da contare anche i morti per l'infame invasione dell'ex jugoslavia.

UMILIATO, TORTURATO E UCCISO, negli anni venti, prego contestualizzare e circostanziare, penso tu stia parlando del cd biennio rosso, 1919-1921, momento storico da guerra civile dove la violenza era attuata da tutti i gruppi che si contendevano il potere, Arditi del popolo, Suadristi, legionari, agrara e compagnia acantando, la lista è lunga assai, se dovvesse trattarsi di altro, prego dei riferimenti seri da cui far partire una sintesi credibile e storicamente sostenibile, altrimenti il tacere sarebbe una opzioane passabile, la storia non si pò piegare alle tue esigenze.

Mi riferisco al periodo immediatamente precedente il ventennio e a tutto il ventennio.

In Russia c'è stata anche la guerra civile mi pare...la rivoluzione non è iniziata e finita in due giorni.

Cosa significa?

Che chi deteneva il potere lo mollò facilmente, per cui anche durante gli anni successivi al '17 fu necessario combattere una guerra violentissima contro i bianchi. Non si parla mai die morti bolscevichi e dei loro simpatizzanti, credo che ci siano cifre mostruose anche tra loro..

CAZZATE, Togliatti e parte dei quadri, tennero a mala pena a bada i restanti che scatenarono l'inferno all'indomani del 25 aprile per preparare la strada alla rivoluzione comunista, altro che cazzi, e ti ho già dato tutti i riferimenti storici di cui hai bisogno qualche post fa, post a cui NON HAI RISPOSTO, inoltre, mio caro, raccontaci i fatti del triangolo rosso, o dell'alto Piemonte, della zona ligure del confine orientale e compagnia cantando, MENTI SAPENDO DI MENTIRE ED ALIMENTI DELLE TESI STORICAMENTE INSOSTENIBILI, e quando dici cose vere ne racconti solo la metà che fa il tuo gioco

Certamente, c'erano dei partigiani che volevano trasformare la guerra di liberazione in rivoluzione sociale. Credo che avessero pienamente ragione, quantunque non avrei certo desiderato una deriva autoritaria del comunismo, ed è proprio qui che interviene Togliatti, il PCUS ed il PCI. Tutti si adoperano per impedire lo sbocco rivoluzionario e deviare la rabbia rivoluzionaria dei partigiani verso l'ambito parlamentare, cioè verso il niente. In quanto al triangolo rosso, ecc. ci sono documentazioni che attestano i contatti tra partigiani bianchi (o comunque non rossi) ed esponenti della RSI..insomma, mentre la guerra volgeva al termine, alcuni partigiani già si adoperavano er tramare in chiave anticomunista contro altri partigiani.
Molte di quelle che tu chiami stragi non furono altro che questo....
In ogni caso ricordiamoci che la guerra la esaltarono e la vollero i fasci, i partigiani reagirono ai soprusi e alle bestialità dei nazi-fascisti...

[Ringhio]

Forse non ti piacciono le mie risposte, ma credo di aver risposto a te e a rollingstones. Rolling sosteneva che nessun storico di sinistra abbia mai confutato pansa, io ho scritto che imperato l'ha fatto. Forse non è conosciuto, però qualcuno che l'ha confutato c'è.

Guarda caro che Pansa è poco più che un romanziere, dal mio punto di vista, infatti non lo cito (E COME POTREI NON E' UNO STORICO), non faccio riferimento ai suoi libri (che ovviamente ho letto tutti, ma diciamo per svago, non certo con veillità storiche), il tuo Imperato, avrebbe fatto meglio a dedicarsi ad altro, comunque se proprio devi citare uno storico di sinistra di livello e ragionamente obiettivo, ti consiglio il buon GIANNI OLIVA, che in due suoi libri, L'OMBRA NERA e PROFUGHI, affronta, seriamente e con reale spirito critico i misfatti dei militari della RSI e dei NAZIONALSOCIALISTI, ammettendo anche le molte colpe dei rossi e le grandi bugie inerenti gli ebrei italiani fino a settembre del 1943.
Ora, siccome sono un persona giusta, devo specificare un unico caso in cui gli scritti di PANSA, hanno un valore storico condiviso, tanto che li cita anche DE FELICE, si tratta di parte della sua tesi di laurea, che guarda caso verteva proprio sulla resistenza nella zona della liguria e specificatamente nel genoano, in questo unico e singolo caso, i riferimenti di PANSA hanno un cipiglio da vero ricercatore, malgrado risentano, in parte degli anni in cui presero forma, parliamo della seconda metà degli anni 50.

Cazzo, stava morendo, e l'ha fatto ricoverare...dobbiamo pure ringrazirlo il tuo duce?De Felice può dire quel che gli pare...
In ogni caso ci sono un'infinità di infamità compiute dai fascisti, possiamo parlare di migliaia e migliaia di persone.

E no, fu curato a dovere anche nel periodo di confino e ben prima della sua morte fu liberato e assistito, non morì per colpa del fascismo ma per una malattia che a quei tempi mieteva milioni di vittime nel mondo, oppure vuoi addebitare al fascismo anche i malanni del mondo!!!!!!!!!!!!
Le tue infinità, come ogni cosa quando si parla di storia, richiedono circostanze e contesti, VERIFICABILI, altrimenti sono solo proclami.

Migliaia e migliaia di internati e di morti:
Campi di concentramento fascisti per slavi - Wikipedia

Ci sarebbero da contare anche i morti per l'infame invasione dell'ex jugoslavia.

E allora?Noto come il termine genocidio sia uscito alla chetichella dal tuo vocaboloario, si era in guerra, nei campi di concentramento e di prigionia si moriva per le malattie, la malnutrizione e le epidemie di tifo petecchiale e decine di altre diavolerie, peccato che a te sfugge, che si moriva nei campi italiani, come nei campi tedeschi, inglesi, americani, giapponesi e via scrivendo, per i campi Russi si deve fare una considerazione ulteriore, li si moriva a migliaia e migliaia per espressa volontà delle autorità, le quali attuavano politiche di sterminio.
Ma questo, non si può dire.


Mi riferisco al periodo immediatamente precedente il ventennio e a tutto il ventennio.

Per il periodo antecedente al ventennio ho già dato, il fatto che tu non voglia ammettere di aver scritto delle cacate, non cambia che la violenza era generalizzata e utilizzata da tutti, per comprendere gli anni del dopoguerra bisogna studiare da Versailles in poi, ma dubito che tu sappia di cosa parlo.
Dopo la presa del potere, le violenze diminuirono fino a cessare del tutto, dopo il 25 e il periodo della CD leggi fascistissime la situazione fu messa definitivamente sotto controllo, il regime godette di un consenso vasto e genuino per molti e molti anni, RENZO DE FELICE, MUSSOLINI E IL FASCISMO, VOLUME 04 GLI ANNI DEL CONSENSO.

Che chi deteneva il potere lo mollò facilmente, per cui anche durante gli anni successivi al '17 fu necessario combattere una guerra violentissima contro i bianchi. Non si parla mai die morti bolscevichi e dei loro simpatizzanti, credo che ci siano cifre mostruose anche tra loro..

Certamente, c'erano dei partigiani che volevano trasformare la guerra di liberazione in rivoluzione sociale. Credo che avessero pienamente ragione, quantunque non avrei certo desiderato una deriva autoritaria del comunismo, ed è proprio qui che interviene Togliatti, il PCUS ed il PCI. Tutti si adoperano per impedire lo sbocco rivoluzionario e deviare la rabbia rivoluzionaria dei partigiani verso l'ambito parlamentare, cioè verso il niente. In quanto al triangolo rosso, ecc. ci sono documentazioni che attestano i contatti tra partigiani bianchi (o comunque non rossi) ed esponenti della RSI..insomma, mentre la guerra volgeva al termine, alcuni partigiani già si adoperavano er tramare in chiave anticomunista contro altri partigiani.
Molte di quelle che tu chiami stragi non furono altro che questo....
In ogni caso ricordiamoci che la guerra la esaltarono e la vollero i fasci, i partigiani reagirono ai soprusi e alle bestialità dei nazi-fascisti...

Chiacchiere da bar, fornire dei testi grazie, per il resto, non voglio neanche addentrarmi in sofismi storici che non comprenderesti, mi limito a farti notare che lo stesso Togliatti dovette intervenire direttamente per mettere fine alle violenze nel triangolo rosso, che ci fossero contatti tra preti, borghesi ed e fascisti non significa nulla, tu stesso hai ammesso che molti fascisti guidarono lo Stato, e non giustifica le stragi e le migliaia di vittime.
Io le chiamo stragi perchè quello erano, la guerra non fu voluta dall'Italia, la quale vi entrò solo il 10 giugno del 1940, a più di due anni dall'invasione della Cecoslovacchia.Per quanto riguarda i soprusi e le bestialità, ti consiglio essere più obbiettivo e più sincero, dopo il 25 Luglio, i militi della RSi furono oggetto di migliaia di atti vili e vigliacchi, tutti volti a causare una repressione violenta verso i partigiani, quando questa non arrivò si passò all'uccisione sistemica dei federali più moderati, tipo quello di Ferrara, addirittura si arrivò ad uccuidere GENTILE, la frase (UCCIDIAMO IL SIMBOLO E CIO' CHE RAPPRESENTA E NON LA PERSONA), non è mia, alla fine, la strategia stragista, ebbe il suo effetto causando rappresaglie, e in alcuni casi con eccessi, ma questo era proprio quello che voleva una certa resistenza.
Vigliacchi e pusillanimi in violazione di tutte le norme arrivarono a concepire stragi immonde come quella di via Rasella. Mi fai pena, come mi fanno pena le vostre ricostruzioni castrate e di parte.

[Josef Scveik]

1)Tobia non va bene perchè non ti aggrada quel che dice, scrive e fa?Devo invece leggere gli storici che mi consigli tu, quelli che avallano in qualche modo le tue teorie...
Posso riderti in faccia?
2) I mie sono proclami? Gramsci fu incarcerato pe rle sue idee e già questo basta per liquidare il fascismo come immonda ideologia criminale. E Matteoti e Gobetti e la strage di Torino?Lojze Bratuž? andiamo avanti oppure ci fermiamo qui?
3)i campi di concentramento giustificati dalla guerra? perchè, la guerra è stata calata dal cielo oppure sono i fascisti ad averla voluta ed esaltata? non ha forse detto l'immondo pelato :«Di fronte ad una razza inferiore e barbara come la slava, non si deve seguire la politica che dà lo zuccherino, ma quella del bastone. I confini dell'Italia devono essere il Brennero, il Nevoso e le Dinariche: io credo che si possano sacrificare 500 mila slavi barbari a 50.000 italiani»

Vogliamo anche tener conto dell'infame massacro degli etiopi? tu che sei studioso di storia, dici che sono fatti rilevanti o li bolliamo come cazzate?
4)C'è violenza e violenza, tu che sei storico di rilievo non dovresti mettere tutto nello stesso calderone. Una cosa è l'utilizzo della forza da parte degli sfruttati (vedi biennio rosso), un'altra invece è la violenza terroristica reazionaria.

[COLOR="#000080"]Chiacchiere da bar, fornire dei testi grazie, per il resto, non voglio neanche addentrarmi in sofismi storici che non comprenderesti, mi limito a farti notare che lo stesso Togliatti dovette intervenire direttamente per mettere fine alle violenze nel triangolo rosso, che ci fossero contatti tra preti, borghesi ed e fascisti non significa nulla, tu stesso hai ammesso che molti fascisti guidarono lo Stato, e non giustifica le stragi e le migliaia di vittime.

Io non esalto certo la violenza, nemmeno quella del triangolo rosso ma i fatti sono fatti.
Sulla Brigata Osoppo e l'eccidio di Porzus:
Porzus e le pericolose amicizie della "Osoppo". :: Il pane e le rose - classe capitale e partito

Ovviamente la vendetta, pur essendo un sentimento comprensibile, è molto spesso cieca, stupida e brutale. E' certo che anche sangue innocente fu versato, ma ti ricordo che ci fu una guerra e un ventennio criminale che portò il paese in guerra (qualunque cosa dica tu...sei parziale e pe rnulla obiettivo). Risulta poi alquanto ridicolo che chi esalta un regime che ha esaltato la violenza ela forza poi piagnuccoli quando questa è stata utilizzata contro di loro.

E che cavolo, un pò di coerenza: dal 43 in poi le avete buscate e v'hanno fatto male. Risulta ridicolo che vi dipingiate euqasi come dei fautori della non violenza. Quando un regime vomita idiozie criminali deve prendersi le sue responsabilità invece di pagnuccolare e revisionare la storia.
5) La storia del PCUS e della non volontà dei sovietici di avallare rivoluzioni comuniste in occidente sono un fatto e la riprova fu quanto era stato fatto in spagna. Non c'è bisogno che lo dica uno storico accreditato, è un dato di fatto che si evince studiando la storia, che tu dici di studiare approfonditamente.

[COLOR="#000080"]Per quanto riguarda i soprusi e le bestialità, ti consiglio essere più obbiettivo e più sincero, dopo il 25 Luglio, i militi della RSi furono oggetto di migliaia di atti vili e vigliacchi, tutti volti a causare una repressione violenta verso i partigiani, quando questa non arrivò si passò all'uccisione sistemica dei federali più moderati, tipo quello di Ferrara, addirittura si arrivò ad uccuidere GENTILE, la frase (UCCIDIAMO IL SIMBOLO E CIO' CHE RAPPRESENTA E NON LA PERSONA), non è mia, alla fine, la strategia stragista, ebbe il suo effetto causando rappresaglie, e in alcuni casi con eccessi, ma questo era proprio quello che voleva una certa resistenza.

Si chiama resistenza. Legititma resistenza. Se i fascisti si fossero arresi non ci sarebbe stata la guerra civile. RESISTENZA!

Vigliacchi e pusillanimi in violazione di tutte le norme arrivarono a concepire stragi immonde come quella di via Rasella. Mi fai pena, come mi fanno pena le vostre ricostruzioni castrate e di parte.

Sì sì come no....adesso fai pure l'apologia legalitaria: rispettare le norme..... Non ci son più i fascisti d'una volta...

[Ringhio]

1)Tobia non va bene perchè non ti aggrada quel che dice, scrive e fa?Devo invece leggere gli storici che mi consigli tu, quelli che avallano in qualche modo le tue teorie...
Posso riderti in faccia?

Tu puoi ciò che vuoi, ma mi duole dirtelo, sia OLIVA sia DE FELICE non sono storici di parte, anzi, per quel che concerne DE FELICE è il massimo storico del FASCISMO ITALIANO a livello mondiale, e questa sua caratteristica è riconosciuta anche dagli storici anglosassoni, fatto che, per chi conosce la storia e le sue dinamiche ha un valore in sè.
Oliva è un consigliere regionale del PD in Piemonte, o lo era nella scorsa legislatura, pertanto, di sicuro non della mia parte, se avessi voluto citare storici, per così dire revisionisti, avrei citato, GIANNINI, PISANO', SERMONTI, MATTOGNO, FOTI, e si potrebbe continuare per una oretta buona.


2) I mie sono proclami? Gramsci fu incarcerato pe rle sue idee e già questo basta per liquidare il fascismo come immonda ideologia criminale.


Ora stai tornando con i piedi per terra, anche se, non ci scrivi nulla sul fatto che lo stesso Gramsci fu abbandonato dai suoi stessi COMPAGNI DI PARTITO, solo metà della verità come al solito.

E Matteoti

Su Matteotti è ora che ti svegli e la finisci di fare demoagogia, anni fa scrissi un documento, su basi storiche, tratto dallo studio di vari storici, in primis DE FELICE, dove si evinceva, ma no per mio merito ovviamente, CHE NON SONO UNO STORICO, ma semplicemente uno studioso della storia, che MATTEOTTI fu ucciso da persone che volevano male sia al Fascismo sia a Mussolini, fu lo stesso Mussolini che si rammaricò del fatto, ben sapendo che con la morte di Matteotti si chiudeva una porta politica importantissima.
Su questo singolo aspetto, ti consiglio la lettura integrale del discorso a camere riunite di Mussolini del 03 gennaio del 1925, dove il grande statista si assume la responsabilità politica e solo quella, dell'omicidio Matteotti, però, devi essere onesto e leggere tutta la dichiarazione, dopo, solo dopo se ne potrà riparlare, senza contare il fatto che esiste un filone, noto come filone OIL COMPANY, su cui, pochissimo si è indagato, sei un pivello, un demagogo, cresciuto a pane e ANPI, che si pensa di poter salire sul trespolo ad insegnare quello che non sa.

e Gobetti e la strage di Torino?Lojze Bratuž? andiamo avanti oppure ci fermiamo qui?

Fai te, io quando cito dei fatti, li circostanzio e li contestualizzo fornendoti dei riscontri seri e storicamente riconosciuti, non ti rimando ad un sito come WIKI IMMONDIZIA, nota enciclopedia fai da te, che con la storia ha poco a che spartire.
La storia s'indaga com metodo e rigore, non con i proclami, non esistono altri modi seri di disquisire di storia, chiedi a qualcuno che ci capisce, prima di fare continuate e reirterate figure di cacca.

3)i campi di concentramento giustificati dalla guerra? perchè, la guerra è stata calata dal cielo oppure sono i fascisti ad averla voluta ed esaltata? non ha forse detto l'immondo pelato :«Di fronte ad una razza inferiore e barbara come la slava, non si deve seguire la politica che dà lo zuccherino, ma quella del bastone. I confini dell'Italia devono essere il Brennero, il Nevoso e le Dinariche: io credo che si possano sacrificare 500 mila slavi barbari a 50.000 italiani»

Le parole se le porta via il vento e la guerra in Jugoslavia aveva radici ben profonde, soprattutto in chiave antitedesca, radici che affondano le loro motivazioni nei primi anni trenta, ma tu questo non lo puoi sapere e ti limiti alle dichiarazioni di facciata, tra l'altro senza contesto, visto che non ci racconti parte dei fatti, come al solito, d'altronde.
I campi di concentramento furono una invenzione inglese, il regime non voleva la guerra, anche se, come giustamente scrivi tu, misticamente la esaltava, ma qui si entra nel campo della dottrina e della mistica fascista, all'uopo dovresti leggerti MISTICA DELLA RIVOLUZIONE FASCISTA di Niccolo Giani.

Vogliamo anche tener conto dell'infame massacro degli etiopi?

INFAME MASSACRO DEGLI ETIOPI, ne terrei volentieri conto se tu potessi contestualizare e circostanziare a dovere, ma in questo caso, scopriresti che di tutto si tratto tranne che di un massacro.
Ma va da se, questo è il metodo, questa è la tecnica.
Io ho tentato di metterti sul chi va la, non ho lacune, non ho zone di ombra, sei perdente in partenza, o la finisci di scrivere cazzate e inizi a essere onesto e obbiettivo, oppure non hai scampo, sei destinato a misere figure.

tu che sei studioso di storia, dici che sono fatti rilevanti o li bolliamo come cazzate?
4)C'è violenza e violenza, tu che sei storico di rilievo non dovresti mettere tutto nello stesso calderone. Una cosa è l'utilizzo della forza da parte degli sfruttati (vedi biennio rosso), un'altra invece è la violenza terroristica reazionaria.

Io non sono uno storico di livello, gli storici per tua informazione, sono quelli che di prima persona passano la loro vita a reperire e ricercare documentazione storica inedita, dentro gli archivi, sia di Stato sia privati, oppure ricercano testimonianze e prove tra i sopravvissuti, io mi limito a studiare i documenti che i primi mettono a disposizione dei secondi, tradotto, io studio la storia, non la indago e non la ricerco, speriamo che almeno questo ti sia chiaro, visto come stai messo.
Il biennio rosso, fu un momento di estrema violenza e instabilità del nostro paese, violenza e instabilità non voluta dal fascismo, ma dalle condizioni, sociali, economiche, politiche e infrastrutturali in cui l'Italia versava, all'indomani della fine della prima guerra mondiale e nel bel mezzo di una difficilissima riconversione industriale, con i venti del bolscevismo che soffiavano dalla Russia, le motivazioni sono mutevoli e complicate, la tua sintesi è patetica, di parte è non tiene conto di nulla, se non della tua sete di affermare la violenza del Fascismo, scordandoti che la violenza ERA GENERALIZZATA ED UTILIZZATA DA TUTTI, ti ricordo inoltre che la presa del potere fu pacifica eche l'incarico di formare il Governo fu dato a Mussolini dal RE, finiamola di fare un verminaio,grazie.


Io non esalto certo la violenza, nemmeno quella del triangolo rosso ma i fatti sono fatti.
Sulla Brigata Osoppo e l'eccidio di Porzus:
Porzus e le pericolose amicizie della "Osoppo". :: Il pane e le rose - classe capitale e partito

Ovviamente la vendetta, pur essendo un sentimento comprensibile, è molto spesso cieca, stupida e brutale. E' certo che anche sangue innocente fu versato, ma ti ricordo che ci fu una guerra e un ventennio criminale che portò il paese in guerra (qualunque cosa dica tu...sei parziale e pe rnulla obiettivo). Risulta poi alquanto ridicolo che chi esalta un regime che ha esaltato la violenza ela forza poi piagnuccoli quando questa è stata utilizzata contro di loro.

Io non piagniculo affatto, io mi limito a controbbattere con dati riscontrabili alle tue corbellerie, sulla Osoppo nulla devo aggiungere, fu una strage tra partigiani, i rossi trucidarono i bianchi, AMEN.
IL resto sono interpretazione di parte, sul fatto che io non sia obiettivo e parziale, se questo vuol dire affermatre con forza pezzi di storia volutamente sottaciuti per decenni e decenni, allora si, sono obiettivo e di parte.

E che cavolo, un pò di coerenza: dal 43 in poi le avete buscate e v'hanno fatto male. Risulta ridicolo che vi dipingiate euqasi come dei fautori della non violenza. Quando un regime vomita idiozie criminali deve prendersi le sue responsabilità invece di pagnuccolare e revisionare la storia.
5) La storia del PCUS e della non volontà dei sovietici di avallare rivoluzioni comuniste in occidente sono un fatto e la riprova fu quanto era stato fatto in spagna. Non c'è bisogno che lo dica uno storico accreditato, è un dato di fatto che si evince studiando la storia, che tu dici di studiare approfonditamente.

Si chiama resistenza. Legititma resistenza. Se i fascisti si fossero arresi non ci sarebbe stata la guerra civile. RESISTENZA!

Legittima resistenza che fu resa tale con una legge POSTUMA, per favore, le tue cazzate vai a dirle nei circoli dell' ANPI, non sui forum, i fascisti, malgrado tutto, continuarono coerentemente a combattere per quello che credevano giusto, ed in questo erano legittimati, per quanto riguarda la resistenza, tutta la parifichi, io invece faccio dei distinguo, ci furono più resistenze e qualla a cui fai riferimento te, fu diabolica, senza cuore e non voleva portare la libertà ma bensì un regime peggiore di quello che vi era.


Sì sì come no....adesso fai pure l'apologia legalitaria: rispettare le norme..... Non ci son più i fascisti d'una volta...

In questa sede che è storica, io scrivo di storia, le battute di basso livello le lascio a te.

[Ringhio]

Ricerca, analisi, confronto delle fonti: queste sono le armi dello storico, le uniche che permettono ad uno studioso di dare un’immagine quanto più oggettiva di un fenomeno, di un evento e dei suoi protagonisti.

[Josef Scveik]

Ricerca, analisi, confronto delle fonti: queste sono le armi dello storico, le uniche che permettono ad uno studioso di dare un’immagine quanto più oggettiva di un fenomeno, di un evento e dei suoi protagonisti.

Oggettiva? Parola che in bocca tua ha il sapore del paradosso...

Vediamo cosa dice Nicola Tranfaglia:
Come nasce la Repubblica?

“Soltanto l’anno scorso è stato girato dalla parte giusta l’armadio della vergogna, in cui c’erano tutti i fascicoli contro i criminali nazisti e fascisti, messi da parte perché non si facesse alcun processo. E quando si dice che i ministri italiani degli anni ’50, in modo particolare i ministri della Difesa e dell’Interno, del governo Scelba, avevano dato ordine ai Procuratori generali (che lo hanno accolto) di girare dall’altra parte l’armadio dei procedimenti penali iniziate nelle istruttorie….ebbene, voglio dire, non si è fatto soltanto per la Germania, alleata degli Stati Uniti, ma perché li’ c’erano una serie di fascicoli sui generali e militari italiani che erano stati reintegrati nelle loro cariche ed erano in attività nell’esercito italiano. Per quanto riguarda il peso dell’associazione mafiosa, devo registrare che è accertato che l’associazione mafiosa ha avuto un ruolo notevole nei sindaci che sono stati messi in Sicilia, dopo lo sbarco. E dunque d’accordo con gli americani. E che dire di Angleton, capo dei servizi segreti americani? Un personaggio che ha un rilievo nella storia degli Stati Uniti del secondo dopoguerra. Repubblicano, massone e fascista come suo padre, che era stato Presidente della Camera di commercio italo-americana di Milano. E arriva in Sicilia con un piano molto preciso, nella direzione dell’anticomunismo e dell’utilizzazione dei fascisti. Un aspetto importante dell’Antologia è quello che riguarda la riorganizzazione dei fascisti in Sicilia. C’è un capitolo molto ampio di documenti che dimostra da una parte che i fascisti si riorganizzano ben prima della fondazione di organizzazioni politiche neofasciste e dall’altra che l’arrivo in Sicilia non solo di meridionali ma anche di puri settentrionali fa si che questi abbiano un ruolo notevole in tutta la lotta che la destra organizza contro la sinistra, contro i comunisti. Su questo esisteva soltanto un libro di Michele Fatica intitolato “Il fascismo clandestino”che aveva potuto utilizzare solo documenti italiani per fare un passo avanti nello studio dell’organizzazione del fascismo, dopo il ’45 e la sua attività tra il ’45 e il ’48.”

[Ringhio]

Oggettiva? Parola che in bocca tua ha il sapore del paradosso...

Vediamo cosa dice Nicola Tranfaglia:
Come nasce la Repubblica?

“Soltanto l’anno scorso è stato girato dalla parte giusta l’armadio della vergogna, in cui c’erano tutti i fascicoli contro i criminali nazisti e fascisti, messi da parte perché non si facesse alcun processo. E quando si dice che i ministri italiani degli anni ’50, in modo particolare i ministri della Difesa e dell’Interno, del governo Scelba, avevano dato ordine ai Procuratori generali (che lo hanno accolto) di girare dall’altra parte l’armadio dei procedimenti penali iniziate nelle istruttorie….ebbene, voglio dire, non si è fatto soltanto per la Germania, alleata degli Stati Uniti, ma perché li’ c’erano una serie di fascicoli sui generali e militari italiani che erano stati reintegrati nelle loro cariche ed erano in attività nell’esercito italiano. Per quanto riguarda il peso dell’associazione mafiosa, devo registrare che è accertato che l’associazione mafiosa ha avuto un ruolo notevole nei sindaci che sono stati messi in Sicilia, dopo lo sbarco. E dunque d’accordo con gli americani. E che dire di Angleton, capo dei servizi segreti americani? Un personaggio che ha un rilievo nella storia degli Stati Uniti del secondo dopoguerra. Repubblicano, massone e fascista come suo padre, che era stato Presidente della Camera di commercio italo-americana di Milano. E arriva in Sicilia con un piano molto preciso, nella direzione dell’anticomunismo e dell’utilizzazione dei fascisti. Un aspetto importante dell’Antologia è quello che riguarda la riorganizzazione dei fascisti in Sicilia. C’è un capitolo molto ampio di documenti che dimostra da una parte che i fascisti si riorganizzano ben prima della fondazione di organizzazioni politiche neofasciste e dall’altra che l’arrivo in Sicilia non solo di meridionali ma anche di puri settentrionali fa si che questi abbiano un ruolo notevole in tutta la lotta che la destra organizza contro la sinistra, contro i comunisti. Su questo esisteva soltanto un libro di Michele Fatica intitolato “Il fascismo clandestino”che aveva potuto utilizzare solo documenti italiani per fare un passo avanti nello studio dell’organizzazione del fascismo, dopo il ’45 e la sua attività tra il ’45 e il ’48.”

Che ci azzecca questo con la storia della resistenza e del regime?
Che questo Stato repubblicano faccia cacare non ci sono dubbi, ma questa è un'altra storia, non è un mistero che Almirante e parte dei fondatori del MSI furono troppo atlantisti, rinunciando ad alcune prerogative fondamentali del fascismo a tutto favore dell'anticomunismo e in questo senso furono sfruttati dai poteri democratici che temevano la grande forza e determinazione del primo partito comunista occidentale.
Ti dirò di più, e qui sono certo di stupirti, io appartengo a quella corrente di pensiero che propende ai nazimaosti, anelo l'unione dei fascisti e dei comunisti, contro il potere costituito, in fondo, solo noi siamo realmente, anticapitalisti, antiborghesi e proletari.
Ma questo con la storia di cui parlavamo prima ci azzecca poco, anche se, esiste una lettera che prima o poi ti posterò, del PCI ai compagni camerati del 1936 se non erro.

[Ringhio]

Ho trovato la lettera, leggila attentamente, scoprirai cose di cui non sognavi neanche lontamìnamente l'esistenza, buona e proficua lettura.

""Noi abbiamo ragione di inorgoglirci della nostra patria. Questa Italia bella, queste ricchezze sono il frutto del lavoro dei nostri operai, dei nostri braccianti, dei nostri contadini, dei nostri ingegneri, dei nostri tecnici, del genio della nostra gente (...). Noi comunisti facciamo nostro il programma fascista del 1919, che è un programma di pace, di libertà, di difesa degli interessi dei lavoratori; camicie nere ed ex combattenti e volontari d'Africa, vi chiediamo di lottare uniti per la realizzazione di questo programma (...). Noi proclamiamo che siamo disposti a combattere assieme a voi, fascisti della vecchia guardia e giovani fascisti, per la realizzazione del programma fascista del 1919, e per ogni rivendicazione che esprima un interesse immediato, particolare o generale dei lavoratori e del popolo italiano. Diamoci una mano, fascisti e comunisti, cattolici e socialisti, uomini di tutte le opinioni. Diamoci la mano e marciamo fianco a fianco per strappare il diritto di essere dei cittadini di un Paese civile qual'è il nostro. Soffriamo le stesse pene, abbiamo la stessa ambizione: quella di fare l'Italia forte, libera e felice.""

Palmiro Togliatti, Agosto 1936

(Seguono le firme di 64 esponenti comunisti)

[Josef Scveik]

Che ci azzecca questo con la storia della resistenza e del regime?
Che questo Stato repubblicano faccia cacare non ci sono dubbi, ma questa è un'altra storia, non è un mistero che Almirante e parte dei fondatori del MSI furono troppo atlantisti, rinunciando ad alcune prerogative fondamentali del fascismo a tutto favore dell'anticomunismo e in questo senso furono sfruttati dai poteri democratici che temevano la grande forza e determinazione del primo partito comunista occidentale.
Ti dirò di più, e qui sono certo di stupirti, io appartengo a quella corrente di pensiero che propende ai nazimaosti, anelo l'unione dei fascisti e dei comunisti, contro il potere costituito, in fondo, solo noi siamo realmente, anticapitalisti, antiborghesi e proletari.
Ma questo con la storia di cui parlavamo prima ci azzecca poco, anche se, esiste una lettera che prima o poi ti posterò, del PCI ai compagni camerati del 1936 se non erro.

Non ci azzecca? Ci azzecca perchè dimostra che:1) non c'è stata alcuna epurazione dei fascisti e del fascismo (contrariamente a quello che vorrebbero farci credere Pansa ed altri pseudo-storici) 2) che certi regolamenti di conti furono il frutto non solo della vendetta per la abrbarie fascista, ma anche perchè diverse frange cosiddette antifasciste tramavano in realtà con i fascisti stessi in chiave anticomunista (vedi Brigata Osoppo)

Per quanto riguarda unione tra comunisti e fascisti, trattasi di stronzta fascista. i nazi-maoisti sono nazisti. Punto. Gli interessi di classe vengono prima di tutto e la patria va amndate a fare in culo. I fascisti non sono nè anticapitalisti (bisogna abolire la proprietà privata peresserlo!!!!), nè antiborghese (Valerio Borghese, tipico proletario...)
Togliatti? Sono io ad averti detto che era un personaggio ambiguo che si adoperò per castarre la rivoluzione sociale in Italia. E lo fece eseguendo gli ordini di Stalin edel PCUS. Tu invece volevi farci credere la storia del feroce comunista Palmiro Togliatti tutto teso a gettare le basi per la rivoluzione comunista. Ma quando mai, ma mi faccia il piacere...