Tassi sui BTP al livello di Berlusconi. (il peggiore). Monti sta fallendo.

[King Z.]

In realtà sottovaluti e non di poco il fatto che per statuto i fondi pensione devono disinvestire "per forza" titoli di debito con rating inferiore ad un certo riferimento.
E nella globalità, i fondi pensione muovono cifre letteralmente enormi.

Ah ok .
Ma possibile che dopo il 2008 gli stessi fondi si prestino a questo "giochino" delle agenzie?
Della serie "prendiamoci per il culo sfacciatamente ...".
Ma non reputi che la questione valute influisca sensibilmente sul prezzo dei titoli di stato ?
Secondo me molto più dell'eventuale default.

[roundmidnight]

Se volessero disintegrare l'euro non comprerebbero titoli di Stato tedeschi a 10 anni pagandoli 140. Chi è quello "speculatore" furbone che fa credito in una moneta marcia? Perché è chiaro che se torna il Marco l'euro diventa marcio rispetto al Marco. Se, invece, l'Italia va in default, la Germania, comunque, non va in crisi estrema? Mica è tanto più grossa la Germania rispetto all'Italia. Ed anche in questo caso cosa ci guadagnerebbero gli speculatori cattivi? Perderebbero solo dei gran soldi. Quindi, non accadrà nulla di tutto questo...

[Fuori_schema]

Se volessero disintegrare l'euro non comprerebbero titoli di Stato tedeschi a 10 anni pagandoli 140. Chi è quello "speculatore" furbone che fa credito in una moneta marcia? Perché è chiaro che se torna il Marco l'euro diventa marcio rispetto al Marco. Se, invece, l'Italia va in default, la Germania, comunque, non va in crisi estrema? Mica è tanto più grossa la Germania rispetto all'Italia. Ed anche in questo caso cosa ci guadagnerebbero gli speculatori cattivi? Perderebbero solo dei gran soldi. Quindi, non accadrà nulla di tutto questo...

Il problema rispetto all'ipotetico Marco è irrilevante. Nel senso che la Germania qualora uscisse dall'Euro non avrebbe certo problemi anche in fase di conversione da Euro a Marco.

La Germania va certamente in crisi, ma a parte diverse banche non ha un "crack sistemico" se non problemi a medio termine con l'export.

Peraltro quelli che ci rimettono mica sono gli "investitori furboni". Sono tutti i pesci piccoli.

Scommetto quello che vuoi che a parte le coperture in CDS (reale problema delle banche d'affari), per il resto del debito europeo se ne sono già disfatte.

[roundmidnight]

Il problema rispetto all'ipotetico Marco è irrilevante. Nel senso che la Germania qualora uscisse dall'Euro non avrebbe certo problemi anche in fase di conversione da Euro a Marco.

La Germania va certamente in crisi, ma a parte diverse banche non ha un "crack sistemico" se non problemi a medio termine con l'export.

Peraltro quelli che ci rimettono mica sono gli "investitori furboni". Sono tutti i pesci piccoli.

Scommetto quello che vuoi che a parte le coperture in CDS (reale problema delle banche d'affari), per il resto del debito europeo se ne sono già disfatte.

Sì, ma tu capisci al rovescio. Se io compro un'obbligazione tedesca denominata in euro (facendomi dare lo 0,4 all'anno e impegnandomi per 10 anni) e poi torna il marco, io sono nella merda, perché continueranno a rimborsarmi in euro.

Piuttosto, se non voglio rischiare, compro obbligazioni in un'altra valuta. In corone norvegesi, in franchi svizzeri o in dollari, visto che se crolla l'europa e la sua moneta queste valute si apprezzeranno.

Ne deduco che se tutti questi squali cattivi stanno ora, invece, parcheggiando i soldi in obbligazioni tedesche, che non rendono un cazzo, non stanno immaginando la disintegrazione dell'euro.

Perché delle due l'una...o sono scemi o sono furbi.

[Naitmer]

L'unico commento da fare è che i paragoni si devono fare con novembre, quando i bonos erano a 400 e i BTP a 550, adesso per essere a pari con Berlusconi dovremmo avere un BTP a 700.

adesso il benchmark non è più la germania ma la spagna?ostridicolo:

[King Z.]

Sì, ma tu capisci al rovescio. Se io compro un'obbligazione tedesca denominata in euro (facendomi dare lo 0,4 all'anno e impegnandomi per 10 anni) e poi torna il marco, io sono nella merda, perché continueranno a rimborsarmi in euro.

Piuttosto, se non voglio rischiare, compro obbligazioni in un'altra valuta. In corone norvegesi, in franchi svizzeri o in dollari, visto che se crolla l'europa e la sua moneta queste valute si apprezzeranno.

Ne deduco che se tutti questi squali cattivi stanno ora, invece, parcheggiando i soldi in obbligazioni tedesche, che non rendono un cazzo, non stanno immaginando la disintegrazione dell'euro.

Perché delle due l'una...o sono scemi o sono furbi.

Ma scusa se l'Euro scompare la Germania non converte tutti gli Euro di debito in Marchi ? onf: cosa ti rimborsano in una moneta che non esiste più ???

[Robert]

visto che tiri in ballo i tassisti....ma perchè invece di prendertela con Monti, non te la prendi con i veri responsabili del fatto che le licenze non siano state liberalizzate? quindi con i padrini politici dei tassisti, che utilizzando l' arma del ricatto (non ti diamo il voto in parlamento) hanno obbligato il governo ad annacquare la riforma?!?!?
sto parlando dei politici, in primis di Gasparri nel caso dei tassisti, non a caso definito "tassista onorario" dal rappresentante romano della categoria.

Già me la son presa un sacco di volte, non ti preoccupare, lo sanno tutti chi sono i padrini dei tassinari romani e indirettamente della categoria anche nelle restanti città italiane.

Ci si dimentica sempre che quello che fa Monti deve passare da camera e senato, e se i nostri cari deputati e senatori invece di pensare al bene comune e guardare a lungo termine, si preoccupano sempre e solo di pararsi il culo e sopravvivere politicamente a questa tempesta....il risultato non può essere che questo. Monti di fronte a questi sbarramenti è obbligato ad annacquare i provvedimenti....
ma è cosi difficile da capire?!?!?!?

Ma obbligato de che?
Napolitano lo ha nominato senatore a vita, ha il sedere parato.
Semplicemente avrebbe dovuto e dovrebbe imporsi sulle liberalizzazioni delle categorie.
E non l'ha fatto perchè non gliene frega niente.
Come non si impone con la Merkel, perchè di nuovo, non gliene frega niente.

[roundmidnight]

Ma scusa se l'Euro scompare la Germania non converte tutti gli Euro di debito in Marchi ? onf: cosa ti rimborsano in una moneta che non esiste più ???

Per fare tutte le ipotesi, anche quella che la Germania si stacchi, lasci l'euro agli altri paesi e lei ritorni al marco.

Se, invece, l'euro si sfascia per tutti a causa del fallimento di qualche paese, viene giù tutto per tutti. Quell'obbligazione va giù a piombo comunque e non la puoi più rivendere se non perdendo un sacco di soldi. In sintesi, chi accetta di prendere così poco rischiando invece tanto?

[Kobra]

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[King Z.]

Per fare tutte le ipotesi, anche quella che la Germania si stacchi, lasci l'euro agli altri paesi e lei ritorni al marco.

Se, invece, l'euro si sfascia per tutti a causa del fallimento di qualche paese, viene giù tutto per tutti. Quell'obbligazione va giù a piombo comunque e non la puoi più rivendere se non perdendo un sacco di soldi. In sintesi, chi accetta di prendere così poco rischiando invece tanto?

Ma non mi torna qualcosa...
Se io acquisto bund e l'Euro rimane io non ci rimetto nulla anche se escono l'Italia e la Spagna perchè il nuovo euro di apprezzerebbere ,se l'Euro scompare e la Germania torna al marco ci sarà una conversione con una moneta che un secondo dopo la conversione difficilmente si svaluterà,non capisco il rischio di cui parli acquistando titoli tedeschi o olandesi,per dire.