Debito pubblico, PIL e PIGS

[Jared]

Buongiorno,
una cosa non riesco a capire del debito pubblico europeo.



Da questo grafico, si nota che Germania e Francia hanno rispettivamente 81% e 85% di debito confrontato al PIL.
Il Belgio 97%, l'Austria il 72%, i Paesi Bassi il 65%, la Spagna il 69%. Tutti paesi dell'euro.

Ora, guardiamo il debito estero:



Grafico di composizione:



Facciamo un esempio: la Francia:
ha più debito pubblico della Spagna: 85% a 69%
ha più debito estero della Spagna: 227% a 150%
ha più debito statale e finanziario, meno debito interno: 97 a 76, 90 a 71.

La domanda è: perchè la Spagna è considerata una PIG, un paese incapace, e la Francia no?
Stesso discorso vale per Germania, Austria, Olanda, Lussemburgo e Belgio rispetto ai "PIGS" Italia, Portogallo e Grecia. Cosa li differenzia dagli altri?

[dedelind]

non è sufficiente considerare un solo dato macroeconomico per capire lo stato di salute di un paese

[Qassim]

La Spagna infatti prima della crisi era considerata un modello di virtù. Il problema della Spagna è il crack bancario dovuto alla bolla immobiliare, se non sbaglio ci sono stime di perdite fino a 300 miliardi di euro: per salvare le banche lo stato deve indebitarsi e già il deficit è schizzato a 2 cifre, scendendo solo un po'. Questo significa che il debito ora basso in breve raggiungerà le tre cifre a meno di correzione dei conti. Il crack bancario e immobiliare ha causato 2 ulteriori problemi: stretta creditizia e alta disoccupazione. L'economia si è quindi contratta peggiorando la crisi. Le prospettive perciò sono disastrose.

L'UK è allo stesso livello però diversamente dalla Spagna non ha l'Euro: la BoE ha sparato QE a manetta ricomprando i bond del governo, le rotative stanno stampando un sacco di cartaccia... pardon di sterline :sofico: Ci si è quindi messa una pezza, la speculazione ha capito che la rigidità dell'Euro rende quei paesi più fragili e ha dato respiro agli inglesi. Fino a quando non è dato sapere.

L'Italia ha alto debito pubblico e crescita negativa, per questo ci stiamo dentro. Se Monti invece di fare il Prodi avesse fatto il Monti a quest'ora invece di alzare le tasse avrebbe tagliato la spesa ma soprattutto avrebbe privatizzato a manetta facendo crollare il rapporto debito/PIL sotto il 100% e calmando gli investitori. Probabilmente senza tasse non ci sarebbe stata nemmeno una recessione così grave, per quanto il taglio della spesa a breve è comunque depressivo. Però i politici preferiscono farci affondare piuttosto che privatizzare le società su cui mangiano. Perché una cosa è sicura: l'Italia nel mezzo della crisi non ci doveva stare, il deficit era sotto controllo anche durante la crisi, il debito è cresciuto poco, la bolla non c'è stata e l'indebitamento estero e dei privati è risibile.

La colpa è dei politici che non hanno saputo fare l'unica cosa che ancora mancava per tranquillizzare i mercati e far crescere l'Italia: abbattere lo stock del debito. Già un debito sotto il 100% oltre all'effetto psicologico presso i mercati (uguale a quello inglese, serietà nel voler rimettere le cose a posto ecc.) avrebbe da solo aiutato la crescita grazie a miliardi in meno spesi per interesse. E lo spread ora sarebbe al massimo ai livelli francesi e non spagnoli.

[roundmidnight]

Qassim ha sostanzialmente già detto. Aggiungo che quelle tabelle vanno così lette: debito pubblico e vabbè, si capisce; debito aggregato, pubblico e privato: l'Italia ha poco debito privato e questo nella mente dei politici può consentire un facile trasferimento di denaro dai privati al pubblico. La Spagna ha il doppio con riferimento al debito delle famiglie e l'80% in più di debito con riferimento alle aziende non finanziarie (e molto e collegato all'immobiliare). La Spagna ha lo stesso debito per quanto riguarda le istituzioni finanziare ma la tabella non indica un dato, cioè la qualità dell'attivo. Se metà dei crediti non si realizzano è come avere il doppio dei debiti.

L'external debt è un dato da interpretare. Non è il debito pubblico detenuto dagli stranieri (che è solo una parte dell'external debt). Sono le passività esistenti in un paese. Ma in quel caso per passività si intendono anche i depositi e gli altri asset portati dall'estero in quel paese, come si evince guardando il dato del Lussemburgo. Tutte le piazze e le sedi finanziarie hanno un dato alterato.