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  1. #11
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    Ieri sera Corradino Mineo ha intervistato il nobel Paul Krugman sull'euro e la situazione italiana. Per risolvere la crisi dell'euro ha dato la solita ricetta (stampare moneta), ma sono rimasto impietrito ad una sua altra affermazione:

    "Gli italiani hanno i salari più alti di quelli francesi e tedeschi. Bisogna abbassarli"

    Mineo lo incalza facendogli presente che gli italiani hanno salari molto più bassi dei tedeschi. Krugman ribatte che intendeva la produttività. Dice le riforme del lavoro non sortiranno effetti se non nell'arco di 10 anni, quando la nostra economia deve riavviarsi al massimo in pochi mesi. La conclusione che traggo, la verità inconfessabile è che l'Italia ha un manifatturiero da terzo mondo. Non è in grado di competere con il manifatturiero francese o tedesco nemmeno con salari più bassi. E per evitarci una lunghissiama recessione, dobbiamo adeguare i salari quelli di un paese dell'est. La ricetta di Krugman per salvare l'euro consiste nel far stampare moneta alla BCE, ma anche tagliare i salari italiani, per non andare in stagflazione e solo tra 10 anni, quando le riforme del lavoro avranno sortito i loro effetti, i salari italiani potranno cominciare a riallinearsi.
    Ha detto un'ovvietà. Non potendo svalutare la moneta, resta la svalutazione interna. Non è solo il fatto che abbiamo parte del manifatturiero che produce beni a scarso valore aggiunto (ma anche svariati poli d'eccellenza, non scordiamolo), è anche il fatto che abbiamo una moneta forte quasi come lo sarebbe il marco, senza avere l'economia tedesca, e questo tipo di problemi li risolvi in decenni, non in mesi. L'unico appunto che gli posso fare è che nel caso italiano più che abbassare i salari basterebbe ridurre la tassazione sul lavoro per rendere il nostro costo del lavoro più competitivo. E per fare questo bisogna ridurre la spesa pubblica abnorme a fronte della bassa qualità dei servizi.

  2. #12
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da redmind Visualizza Messaggio
    Ha detto un'ovvietà. Non potendo svalutare la moneta, resta la svalutazione interna.
    no, non ha detto questo. Ha fatto dipendere l'abbassamento dei salari all'inflazione da BCE che stampa moneta per pagare i debiti.
    Non so se è chiaro... lui ha detto che l'euro si salva facendo stampare alla BCE moneta per pagare i debiti.
    Da questo ne consegue che l'Italia andrebbe in stagflazione. Per evitare la stagflazione e riavviare il sistema economico, è necessario diminuire ancora il costo della manodopera.

    MINEO: ma l'Italia ha già i salari più bassi di francia e di germania.

    Risposta: si ma è una questione di produttività.

    MINEO: e facendo la riforma del lavoro?

    Risposta: non ha nessun effetto del breve. Prima di vedere i risultati ci vogliono dieci anni.


    Quindi Krugman non si è limitato a dire che bisogna stampare moneta. Ci ha anche detto che facendo stampare moneta alla BCE, Italia e paesi eurodeboli vanno a picco economicamente. Un paese come la Francia e la Germania regge l'inflazione alta, ma l'Italia e la Spagna con la disoccupazione a quei livelli vanno in stagflazione.
    Ultima modifica di stefaboy; 12-06-12 alle 08:55
    Ferrara era comunista poi il comunismo è morto, allora è diventato Craxiano e Craxi è morto, poi è diventato Berlusconiano. PORTA SFIGA
    (brunik - 25/09/2011)

  3. #13
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da luca18 Visualizza Messaggio
    è ora che Krugman vada all'altro mondo ..
    che fantasticosi commenti. APO-TE-O-SI
    Ferrara era comunista poi il comunismo è morto, allora è diventato Craxiano e Craxi è morto, poi è diventato Berlusconiano. PORTA SFIGA
    (brunik - 25/09/2011)

  4. #14
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    Ieri sera Corradino Mineo ha intervistato il nobel Paul Krugman sull'euro e la situazione italiana. Per risolvere la crisi dell'euro ha dato la solita ricetta (stampare moneta), ma sono rimasto impietrito ad una sua altra affermazione:

    "Gli italiani hanno i salari più alti di quelli francesi e tedeschi. Bisogna abbassarli"

    Mineo lo incalza facendogli presente che gli italiani hanno salari molto più bassi dei tedeschi. Krugman ribatte che intendeva la produttività. Dice le riforme del lavoro non sortiranno effetti se non nell'arco di 10 anni, quando la nostra economia deve riavviarsi al massimo in pochi mesi. La conclusione che traggo, la verità inconfessabile è che l'Italia ha un manifatturiero da terzo mondo. Non è in grado di competere con il manifatturiero francese o tedesco nemmeno con salari più bassi. E per evitarci una lunghissiama recessione, dobbiamo adeguare i salari quelli di un paese dell'est. La ricetta di Krugman per salvare l'euro consiste nel far stampare moneta alla BCE, ma anche tagliare i salari italiani, per non andare in stagflazione e solo tra 10 anni, quando le riforme del lavoro avranno sortito i loro effetti, i salari italiani potranno cominciare a riallinearsi.
    Non puoi fare di tutta l'erba un fascio!

    Il manifatturiero italiano ha fior di settori di eccellenza (alimentare, meccanica etc) e settori ormai fuori mercato (tessile, i terzisti) per la concorrenza in dumping degli stranieri. E poi ha la delocalizzazione di chi va a produrre all'estero e rivende qui.

    Non esiste "una soluzione", ma possono esistere "tante soluzioni" settore per settore. Krugman spara ricette universali senza conoscere la realtà.
    Ultima modifica di Grifo; 12-06-12 alle 09:14
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  5. #15
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Non ho sentito l'intervista ma Krugman non può aver detto di pagare interamente i debiti stampando moneta.
    .
    Il vizio insito nel capitalismo è la ineguale distribuzione della ricchezza. La virtù insita nel socialismo è la uguale distribuzione della miseria.

  6. #16
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    no, non ha detto questo. Ha fatto dipendere l'abbassamento dei salari all'inflazione da BCE che stampa moneta per pagare i debiti.
    Non so se è chiaro... lui ha detto che l'euro si salva facendo stampare alla BCE moneta per pagare i debiti.
    Da questo ne consegue che l'Italia andrebbe in stagflazione. Per evitare la stagflazione e riavviare il sistema economico, è necessario diminuire ancora il costo della manodopera.

    MINEO: ma l'Italia ha già i salari più bassi di francia e di germania.

    Risposta: si ma è una questione di produttività.

    MINEO: e facendo la riforma del lavoro?

    Risposta: non ha nessun effetto del breve. Prima di vedere i risultati ci vogliono dieci anni.


    Quindi Krugman non si è limitato a dire che bisogna stampare moneta. Ci ha anche detto che facendo stampare moneta alla BCE, Italia e paesi eurodeboli vanno a picco economicamente. Un paese come la Francia e la Germania regge l'inflazione alta, ma l'Italia e la Spagna con la disoccupazione a quei livelli vanno in stagflazione.
    No, le due cose sono separate ed indipendenti ed anche nella frase che hai postato lo sono. Fidati che di articoli di krugman ne ho letti a bizzeffe (basta che vai sul ny times) e le sue proposte sono quelle e le scrive da tempo

    1) svalutazione interna nei paesi deboli (come surrogato, anche se meno efficace, della svalutazione monetaria)
    2) far assumere alla BCE un ruolo simile a quello delle altre banche centrali (e che oggi, irresponsabilmente, non ha per statuto) con la possibilità di stampare moneta per ridurre le tensioni sul debito pubblico e far scendere gli interessi. Infatti basta solo che ne abbia facoltà e non che stampi realmente, per far scendere gli interessi, visto che si riducono sensibilmente le possibilità di default
    3) La germania, parallelamente, deve far crescere i propri stipendi ed accettare un po' di inflazione, in modo da perdere un po' di competitività
    Ultima modifica di redmind; 12-06-12 alle 09:19

  7. #17
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Ma questo idiota dove le prende le informazioni?
    No, perche' esistono fior di documenti che lo smentiscono in ogni forma possibile. Allora scatta il dubbio: ma per conto di chi parla, questo?
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

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    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  8. #18
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Ma questo idiota dove le prende le informazioni?
    No, perche' esistono fior di documenti che lo smentiscono in ogni forma possibile. Allora scatta il dubbio: ma per conto di chi parla, questo?
    cos'è che smentiscono di preciso questi documenti?

  9. #19
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano le tasse, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» da "Codice della vita italiana", Giuseppe Prezzolini

  10. #20
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    Predefinito Re: Krugman: abbassare i salari degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    che fantasticosi commenti. APO-TE-O-SI
    La maestrina dalla penna rossa in in versione PIR.
    Eccheppalle.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


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