Sul nucleare

[Venom]

Io onestamente l'aspetto sociologico non è che l'abbia compreso molto.

[edera rossa]

Da La repubblica on line di questa sera:

.A oscillare violentemente non sono solo le quotazioni del petrolio. Per l’energia nucleare una sorpresa è venuta dal Canada. Aprendo le buste delle offerte per la costruzione a Darlington di due reattori ad acqua pesante da 1.200 megawatt si è scoperto che la proposta dell’AECL (Atomic Energy of Canada Limited) era 26 miliardi di dollari, 18 miliardi e mezzo di euro al cambio attuale. Troppo? Con la seconda busta, quella dell’Areva, il colosso atomico francese, è andata poco meglio: 23,6 miliardi di dollari per due Epr da 1.600 megawatt (ma con minori garanzie su possibili futuri extracosti). Siamo a un prezzo per chilowattora che è quasi tre volte quello su cui si è basato l’accordo per realizzare a Olkiluoto, in Finlandia, un reattore di terza generazione, la filiera che dovrebbe rilanciare il nucleare dopo la lunga stasi che ha visto 30 anni di blocco degli ordini negli Stati Uniti e una stagnazione nei paesi occidentali.
Il progetto finlandese procede a rilento provocando dispute giudiziarie e un forte innalzamento dei costi e queste difficoltà sono alla base della decisione dell’Edf, l’ente elettrico francese, di chiedere un aumento del 20 per cento delle tariffe. Ora anche in Ontario è arrivato un alt. Alle tariffe proposte il nucleare viene giudicato poco conveniente dal governo canadese che riteneva di poter chiudere il contratto attorno ai 7 miliardi di dollari e si è ritrovato una richiesta tre volte e mezzo più alta. Il premier Dalton McGuinty si è consolato affermando: «Se non altro lo abbiamo scoperto per tempo».

[edera rossa]

credo che l'opinione già espressa che gli aspetti economici non siano di secondaria importanza ( sapendo tra l'altro il modo di muoversi in materia di spesa dei nostri governi in generale e di questo in particolare) trovi in questo episodio una , sia pur provvisoria, conferma.

[antenoride]

Io onestamente l'aspetto sociologico non è che l'abbia compreso molto.

L'aspetto sociologico è quello che analizza gli interessi politici, economici, finanziari, sociali di un argomento. E' quello che mette in evidenza e relazione l'azione delle lobby nucleari, petrolifere, ambientaliste. E' quello che fa comprendere come il problema venga percepito dall'animo umano, etc...
Una qualsiasi forza politica che non tenga conto degli influssi sociologici nelle decisioni, nelle scelte, non sta facendo in modo professionale il suo lavoro.
Riporto qui sotto alcuni dati presentati in un convegno di Eurispes tenuto all'Università la Sapienza il 6/maggio/2009 più ampiamente visibili nel sito L’EURISPES PRESENTA I DATI SU NUCLEARE E AMBIENTE

"L’EURISPES PRESENTA I DATI SU NUCLEARE E AMBIENTE
Presentati a Roma nel corso del Convegno “Il nucleare in Italia tra referendum e nuove proposte”, promosso dalla Facoltà di Scienze della Comunicazione e della Facoltà di Sociologia, i dati sul nucleare e sull’ambiente contenuti nel Rapporto Italia 2009 dell’Eurispes. Il Convegno, presentato dal Prof. Gaetano Borrelli della Facoltà di Sociologia, prende lo spunto dalla recente decisione di impegnare nuovamente il nostro Paese in uno sforzo economico e tecnologico per il ritorno all’energia nucleare, alla quale l’Italia rinunciò con il referendum del 1987. Nelle pagine del Rapporto Italia di quest’anno viene dedicata un’intera sezione alle questioni ambientali più urgenti. In particolare, l’Eurispes ha voluto verificare la propensione degli italiani verso il possibile ricorso al nucleare come fonte energetica, ma anche la percezione e la volontà di affrontare, anche con piccoli sacrifici personali, le principali emergenze relative alla salute del nostro pianeta. Come illustrato dal sociologo Nicola Ferrigni, ricercatore dell’Eurispes, con uno scarto di 7,4 punti percentuali rispetto ai favorevoli, gli italiani bocciano il ricorso al nucleare come fonte di energia. Sebbene con motivazioni differenti, affermano di essere contrari alla attivazione di centrali sul nostro territorio il 45,7% dei cittadini, a fronte del 38,3% dei favorevoli. In particolare, le motivazioni di quanti si oppongono al nucleare sono il non ritenere questa una soluzione rapida per risolvere i problemi connessi all’energia (18,4%) e il timore dei rischi che una tale scelta comporterebbe (27,3%). Tra i favorevoli, invece, gli orientamenti si dividono tra quanti ritengono che il nucleare è una buona soluzione per porre rimedio alla crisi energetica (30,1%) e tra una parte minoritaria di coloro che pongono come unica condizione la locazione delle centrali in luoghi distanti dalla zona nella quale abitano (8,2%). Non mancano infine alcuni cittadini che dichiarano di essere indifferenti nei confronti della questione (4,2%). Il 71,5% dei cittadini che si dichiarano di sinistra sono contrari al nucleare a causa dei rischi che comporta (47,3%) e perchè credono che esso non risolva rapidamente i problemi (24,2%). Seguono gli appartenenti al centro sinistra, contrari complessivamente nel 55,6% dei casi, che segnalano con percentuali elevate i rischi (32,6%) e la non immediatezza dei risultati (23%). Il campione si spacca per quanto riguarda gli elettori di centro che si dicono favorevoli nel 41,6% dei casi e in egual misura contrari (41,7%). Nel centro destra (65,9%) e a destra (55,4%) sono più numerosi i favorevoli, che ritengono il nucleare una buona soluzione per risolvere la crisi energetica (rispettivamente 51% e 50%) o che pongono come unica condizione che le centrali siano installate lontano dai loro luoghi di residenza (rispettivamente il 14,9% e il 5,4%). L’istallazione di centrali nucleari sul territorio vede soprattutto contrari i residenti nell’area del Nord-Ovest (49,5%), nel Meridione (47,9%), nelle regioni centrali (47,2%) e nel Nord-Est (45,7%). Si distacca in maniera netta la percentuale di contrari rilevata nelle Isole (33,1%). Pertanto, tra coloro i quali si dichiarano favorevoli al nucleare, si distingue in maniera decisa il dato riferito alle Isole dove si registra la più alta percentuale, il 50%, fra quelle riferite alle altre aree geografiche. Segue il Nord-Est con il 42,5%, le regioni centrali con il 40,2%, il Sud con il 33,5% e infine il Nord-Ovest con il 31,7%. Si schierano contro il ricorso al nucleare come fonte di energia soprattutto i giovani dai 25 ai 34 anni (50,3%), così come coloro che hanno un’età compresa tra i 35 e i 44 anni (49,8%). Il 45,2% dei giovani dai 18 ai 24 anni e il 44,6% dei 45-64enni fanno comunque registrare percentuali elevate tra i contrari. Quest’ultima fascia d’età, d’altro canto, è quella che è maggiormente rappresentata tra coloro che invece si dichiarano a favore del nucleare (41,7%). Tra i contrari sono più elevate le quote di quanti hanno conseguito un diploma di maturità (47,1%) o una laurea (49,7%), rispetto a chi è in possesso di un titolo di studio di livello più basso. La condizione occupazionale vede una prevalenza di intervistati a favore del nucleare tra chi ha lo status di casalinga/o (51,6%), seguiti da quanti sono in cerca di prima occupazione (48,4%). Il fronte dei contrari, invece, mostra una percentuale più elevata tra gli studenti (50,7%), gli occupati (50%) e quanti si trovano in cerca di nuova occupazione (41,8%)."

[antenoride]

Nel post precedente spero di aver chiarito quale è l'aspetto sociologico del nucleare.
Inoltre per meglio esprimere il mio punto di vista sull'argomento segnalo una pagina del sito energia nucleare che sinteticamente riassume vantaggi, svantaggi e problemi di questo metodo di produzione di energia.

[Venom]

I risultati del tuo sondaggio sono molto interessanti, non tanto sulla questione nucleare in sè, ma perchè mostrano come l'Italia sia un paese troppo legato ai partiti. Se la sinistra fosse favorevole al nucleare e la destra contraria, quelle percentuali sarebbero ribaltate.
Non si giudicano più le singole questioni con obiettività, ma si segue ciò che dice il proprio partito di riferimento.
L'unica domanda intelligente che avrebbe dovuto fare il sondaggista sarebbe stata <Ma lei sa come funziona una centrale nucleare?>. I NO sarebbero stati il 95%, comprendenti alla stessa maniera elettori di destra, di sinistra, laureati e operai.

Purtroppo in Italia tutti hanno la pretesa di dare pareri su argomenti che non conoscono minimamente o sulla quale si sono informati ascoltando gente come pecoraro scanio, casini o scajola e i risultati li abbiamo sotto i nostri occhi.

Il secondo link non te lo commento neanche vista la provenienza. Ti dico solo che già nel primo paragrafo ci sono un sacco di inesattezze dal punto di vista fisico.

[antenoride]

I risultati del tuo sondaggio sono molto interessanti, non tanto sulla questione nucleare in sè, ma perchè mostrano come l'Italia sia un paese troppo legato ai partiti. Se la sinistra fosse favorevole al nucleare e la destra contraria, quelle percentuali sarebbero ribaltate.
Non si giudicano più le singole questioni con obiettività, ma si segue ciò che dice il proprio partito di riferimento.
L'unica domanda intelligente che avrebbe dovuto fare il sondaggista sarebbe stata <Ma lei sa come funziona una centrale nucleare?>. I NO sarebbero stati il 95%, comprendenti alla stessa maniera elettori di destra, di sinistra, laureati e operai.

Purtroppo in Italia tutti hanno la pretesa di dare pareri su argomenti che non conoscono minimamente o sulla quale si sono informati ascoltando gente come pecoraro scanio, casini o scajola e i risultati li abbiamo sotto i nostri occhi.

Il secondo link non te lo commento neanche vista la provenienza. Ti dico solo che già nel primo paragrafo ci sono un sacco di inesattezze dal punto di vista fisico.

Non si tratta del mio sondaggio, ma di una raccolta di dati su nucleare e ambiente contenuti nel rapporto Italia2009 dell'Eurispes, presentati nel corso del convegno"Il nucleare in Italia tra referendum e nuove proposte". Il convegno è stato promosso dalla Facoltà di Scienze della Comunicazione e dalla Facoltà di Sociologia dell'Università la Sapienza di Roma.

Se sono favorevoli al nucleare solo coloro che superano l’esame rispondendo in modo corretto su come funziona una centrale nucleare. Siamo Salvi. Il nucleare non lo faremo mai.
N.B.
Non mi hai detto se hai compreso l’aspetto sociologico del problema. e ….. scusami se faccio il maestro d’asilo

[Venom]

Se sono favorevoli al nucleare solo coloro che superano l’esame rispondendo in modo corretto su come funziona una centrale nucleare. Siamo Salvi. Il nucleare non lo faremo mai.

Non intendevo dire che solo chi sa come funziona una centrale nucleare può essere favorevole. Intendevo dire che su certe questioni, come il nucleare, sulle quali la gente comune è legittimamente ignorante, segue semplicemente l'opinione del proprio partito di riferimento.

[lucrezio]

Venom mi fai un piacere : con il comune amico Benfy sto discutendo sul forum dei democratici

http://forum.politicainrete.net/foru...tml#post458601


Benfy ha fornito una serie di citazioni di Bersani sostenendo che queste dimostrano che è un nuclearista come Scagliola ( poi ha provato a correggerei dicendo che è una semplificazione)

Mi piacerebbe il tuo parere

[antenoride]

Non intendevo dire che solo chi sa come funziona una centrale nucleare può essere favorevole. Intendevo dire che su certe questioni, come il nucleare, sulle quali la gente comune è legittimamente ignorante, segue semplicemente l'opinione del proprio partito di riferimento.

Quando i partiti svolgono questa funzione, i partiti stanno facendo i partiti.
La questione si complica quando i partiti, per cavalcare sia chi è favorevole sia chi è contrario, presentano due posizioni.
La cosa si sta già delineando in Veneto dove la lega nord per contrapporsi al pdl (anche lui parzialmente spaccato) si è già dichiarata contraria. In questo momento, in Veneto, la lega nord non vuole essere costretta a fare scelte che possano turbare il suo elettorato.
Il nucleare è un problema politico non è un problema tecnico.