Incarnazione e discendenza davidica di Gesù Cristo.

[LEONIDA]

Questa seguente è una obiezione che l'anno scorso mi è stata posta da un ateo facente parte di una agguerrita associazione anticattolica:

Domanda: Se Gesù, perfettamente umano e divino (concilio di Calcedonia, 451) è uno con il Padre (concilio di Costantinopoli, 381) e Maria è madre di Dio (concilio di Efeso, 431) e cioè di Gesù, allora è anche madre del Padre (uno con il figlio) e figlia di suo figlio (uno con il Padre) che dunque è figlio di se stesso ed è anche suo padre e che, essendo nato prima dell'inizio dei tempi è nato prima di sua madre. In questo incesto alla rovescia con andata e ritorno nel tempo, siete in grado di fornire un'accettabile spiegazione sul ruolo del povero Giuseppe e su come lo stesso abbia potuto trasmettere la propria discendenza davidica al 'Re dei Giudei'?

Questa la mia risposta:
Innanzitutto è assolutamente fuori luogo il parlare di incesto. L'incesto è una situazione configurabile nei rapporti tra esseri umani e non esiste se non vi è rapporto sessuale.
Lo Spirito Santo che si è incarnato nella Vergine Maria, indica quindi un concepimento "divino", non umano, ed al di la dei rapporti sessuali.
In secondo luogo, riguardo la discendenza davidica di Gesù: lo Spirito Santo si è incarnato in Maria, quindi in base a questa affermazione, lei afferma che si escluda la genealogia davidica di Giuseppe in Cristo. Come dire: se è figlio di Maria e dello Spirito Santo, allora non è figlio di Giuseppe.
Invece l'azione di concepimento dello Spirito Santo ha trasmesso in Gesù, anche i caratteri della discendenza davidica... Oppure lei può fornire prove che mostrano come nel concepimento lo Spirito Santo abbia fatto a meno di quei caratteri? Pertanto, i cristiani hanno fede in tale dogma, che l'Immacolata Concezione dia a Gesù entrambe le genealogie, quella levitica di Maria e quella davidica di Giuseppe, e quella divina di Dio, ovviamente. Questo grazie alla fede nella infinita potenza di Dio, che ovviamente non si ferma nel poter trasmettere caratteri genetici e divini.
A questo riguardo, le consiglio, ad esempio, di leggere l'articolo n.496 del catechismo corrente, e seguenti, e anche altri che danno la risposta alla sua domanda (Catechismo della Chiesa Cattolica - Fu concepito di Spirito Santo, nacque da Maria Vergine).


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p.s.: che domande del cavolo che fanno gli atei!

[Resurgens]

Era una domanda che ancora non mi era venuta in mente

Al di là dell'eco del dantesco "figlia del tuo figlio" riferito a Maria, quindi lo Spirito Santo avrebbe "bypassato" la non trasmissione diretta della discendenza da Davide da parte di Giuseppe? L'articolo del catechismo non mi sembra poi così chiaro... anzi, quel "secondo la carne" di sant'Ignazio mi farebbe pensare ad un intervento di Giuseppe, congiunto a quello dello Spirito Santo, proposizione questa che mi sembra di capire sia a sua volta eretica...

Resurgens

[.....]

mhhh

Ad ogni modo, se lo spirituale ha in sé il temporale...Levi ha in Sè Giuda...come Melkisedeq senza tempo e famiglia è superiore al sacerdozio Levitico e difatti il sacrificio eucaristico è alla maniera di Melkisedeq secondo il canone e la dottrina, ed il sacerdozio cristiano è "un'evoluzione" di quello levitico.

Quindi Spirito Santo, Maria, Giuseppe...laddove il primo racchiude già in sé tutto seppur ha bisogno di un supporto fisico in Maria Santissima.

Eppure credevo che la stessa Maria fosse della tribù di Giuda

[Giò]

Gesù proviene dalla stirpe di Davide solo in quanto Maria è della stirpe di Davide e Giuseppe, anch'egli della stirpe di Davide, ne è il padre adottivo.

[LEONIDA]

Gesù proviene dalla stirpe di Davide solo in quanto Maria è della stirpe di Davide e Giuseppe, anch'egli della stirpe di Davide, ne è il padre adottivo.

perché dici che Maria non è di stirpe levitica? Luca (1, 5-36)?

(comunque riflettendoci, mi sa che sto affermando una eresia...devo documentarmi meglio.)

[Giò]

perché dici che Maria non è di stirpe levitica? Luca (1, 5-36)?

(comunque riflettendoci, mi sa che sto affermando una eresia...devo documentarmi meglio.)

Aronne dovrebbe essere della stessa stirpe di Davide.

[Scipione]

Dovremmo considerare che la storia della classiictà è piena zeppa di figure divine o semidivine figli di dei e uomini: zeus e danae, alba longa e marte, olimpiade e zeus, ecc., ecc.. Io credo che questa sia la base su cui è stato edificato l'apparato teologico che ha fatto diventare cristo un dio. Anzi, rimanendo in argomento, un figlio di dio. Le analogie sono impressionanti. hefico: :gluglu:




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Restiamo nel tema della discussione, per cortesia.

LEONIDA
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[Resurgens]

Gesù proviene dalla stirpe di Davide solo in quanto Maria è della stirpe di Davide e Giuseppe, anch'egli della stirpe di Davide, ne è il padre adottivo.

Anch'io ricordavo, da lontanissime lezioni di catechismo, che Gesù discendesse da Davide per parte di madre, ma sicuramente sull'argomento non potrei mettere la mano sul fuoco...

... Forse questa è la volta buona che mi procuro una Bibbia "da consultazione", visto che per come mi studio io i libri (orecchie, appunti sui margini, sottolineature, punti esclamativi...) i miei genitori non mi farebbero neanche sfogliare la Bibbia che già abbiamo in casa...:sofico:

EDIT: Questo passo dal brano citato da Leonida:

26 Al sesto mese, l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una città di Galilea, chiamata Nazaret, 27 a una vergine fidanzata a un uomo chiamato Giuseppe, della casa di Davide; e il nome della vergine era Maria.

e questo:

e il Signore Dio gli darà il trono di Davide, suo padre.

mi fanno pensare che, effettivamente, la discendenza da Davide rilevante è quella per parte di padre (tralascio commenti) e che lo Spirito Santo "bypassa" il fatto che Gesù non è geneticamente figlio di Giuseppe (dunque non è geneticamente discendente da Davide) con un atto di autorità...

Resurgens