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  • 1 Post By MaRcO88
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Discussione: E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

  1. #1
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    Predefinito E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

    L'État va renoncer à des projets de lignes TGV

    Dix projets seront réexaminés. Les liaisons Lyon-Turin, Nice-Marseille et Rennes-Brest sont sur la sellette.

    Après le temps des promesses, celui des réalités. Le ministre du Budget, Jérôme *Cahuzac, a dit mercredi tout haut ce que les experts répètent à mi-voix depuis quelques mois au sujet des nouvelles lignes TGV: «L'État a prévu une multitude de projets sans avoir le début du commencement du moindre financement (…). Le gouvernement n'aura pas d'autre choix que de renoncer à certaines options.»

    Dans l'euphorie du Grenelle de l'environnement qui s'est tenu en 2007, les pouvoirs publics avaient envisagé d'ici à 2020 la construction de 14 lignes à grande vitesse, soit 2000 km. Un programme de 260 milliards d'investissement. Mais, en période de disette budgétaire, la France n'a plus les moyens de se payer autant d'infrastructures. Le gouvernement va donc devoir choisir les lignes auxquelles il renonce. Une mission composée de parlementaires et d'experts sera nommée prochainement pour classer les projets par ordre de priorité. Elle devrait rendre sa copie d'ici à la fin de l'année.

    Seule certitude, «les deux lignes en construction Tours-Bordeaux et Metz-Nancy, et les deux projets qui font l'objet d'un contrat signé, Le Mans-Rennes et le contournement Nîmes-Montpellier, ne seront pas remis en cause», souligne-t-on au ministère des Transports.

    En revanche, les lignes qui coûtent cher sans réduire significativement les temps de transport risquent d'être condamnées, comme le laissait entendre Jérôme Cahuzac. Tout comme celles dont les prévisions de trafic ne sont pas exponentielles et où il sera difficile de faire payer les billets assez cher.

    À cette aune, Nice-Marseille figure en tête au hit-parade des lignes menacées. «Le projet de l'ordre de 15 milliards d'euros est très cher, glisse un expert. Il n'y a pas de consensus sur le tracé et cela ne réduirait pas suffisamment la durée de trajet Paris-Nice pour gagner des parts de marché sur l'avion.» Autre ligne dans le viseur: Lyon-Turin. Son coût (12 milliards d'euros) est de nature à la disqualifier. De plus, la baisse du fret tombée à quatre millions de tonnes sur le trajet en 2011 contre onze millions de tonnes il y a près de vingt ans ne joue pas en faveur du projet.

    Confiance pour Toulouse
    La branche est de la ligne TGV Rhin-Rhône risque également de ne jamais être terminée. Car les 50 km manquants entre Dijon et Mulhouse coûteraient environ un milliard d'euros. «Et cela ne réduirait le temps de trajet que de dix minutes», souligne un expert. Enfin, le prolongement de la ligne TGV Paris-Bordeaux jusqu'à l'Espagne a du plomb dans l'aile, car elle coûte plusieurs milliards et suscite une opposition dans le Pays basque. «L'idée pourrait être d'arrêter la ligne à Mont-de-Marsan ou à Dax», confie un spécialiste. Pour les mêmes raisons de coût, le prolongement de ligne TGV après Rennes vers Quimper et Brest ou les liaisons Poitiers-Limoges pourraient être sur la sellette. En fait, pour connaître le détail des lignes annulées, tout dépendra du volume des économies exigées par le gouvernement. Une donnée inconnue à ce jour.

    Toutefois, quelques projets passeront à travers les gouttes. Ce devrait être le cas de la ligne TGV Bordeaux-Toulouse, qui mettra la Ville rose à 3 h 15 de Paris, contre plus de 5 heures aujourd'hui. «Le projet a du sens, car il permettra de faire l'aller-retour dans la journée en train», souligne un expert.

    Autre liaison qui ne devrait pas être remise en cause, la ligne CDG Express qui permettra de rejoindre l'aéroport de Roissy en vingt minutes en partant de la gare de l'Est à Paris. Tout cela en investissant un milliard. «Le projet est finançable car on pourra vendre le ticket 20 euros», estime un spécialiste.

    Le Figaro

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  2. #2
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    Predefinito Re: E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

    terroristi!
    SteCompagno likes this.
    -Ma dai, sarà la bora..
    -Ma non siamo a Trieste!

  3. #3
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    Predefinito Re: E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

    Citazione Originariamente Scritto da MaRcO88 Visualizza Messaggio
    terroristi!
    se davvero non si facessero i lavori non penso sarebbe positivo per i lavoratori, tra cui anche quelli della fillea-cgil, che proprio da poco avevano fatto un accordo per la manodopera locale...

    ma ovviamente, bisogna andare contro la tav perchè.... boh, chi lo sa il perchè... ah già, è inutile, c'è già il vecchio tunnel.. del 1865 ad una altezza inservibile per i treni merci (e ci credo che il traffico è basso)... ah no ma era per i costi... ma non bisognava investire?!

    :sofico:
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    Le ministre: ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do
    Il giudice: ♪si ♪fa ♪la minore ♪si ♪fa ♪la minore

  4. #4
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    Predefinito Re: E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

    Citazione Originariamente Scritto da zlais Visualizza Messaggio
    se davvero non si facessero i lavori non penso sarebbe positivo per i lavoratori, tra cui anche quelli della fillea-cgil, che proprio da poco avevano fatto un accordo per la manodopera locale...

    ma ovviamente, bisogna andare contro la tav perchè.... boh, chi lo sa il perchè... ah già, è inutile, c'è già il vecchio tunnel.. del 1865 ad una altezza inservibile per i treni merci (e ci credo che il traffico è basso)... ah no ma era per i costi... ma non bisognava investire?!

    :sofico:
    Risparmiati i toni di sufficienza per altri lidi e leggi i post prima di fare lo splendido.
    Uno dei motivi della contrarietà alla Torino-Lione è la diminuzione del traffico di merci sui valichi Italia-Francia, su, il francese non è una lingua difficile e adesso c'è il traduttore di Google, ce la puoi fare a leggere l'articolo...

  5. #5
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    Predefinito Re: E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

    Citazione Originariamente Scritto da Kowalsky Visualizza Messaggio
    Risparmiati i toni di sufficienza per altri lidi e leggi i post prima di fare lo splendido.
    Uno dei motivi della contrarietà alla Torino-Lione è la diminuzione del traffico di merci sui valichi Italia-Francia, su, il francese non è una lingua difficile e adesso c'è il traduttore di Google, ce la puoi fare a leggere l'articolo...
    a parte che è una motivazione che danno tutti per chiudere, come marchionne che dice che l'italia è sempre meno importante per il mercato fiat, quindi deve chiudere qualche stabilimento... che adotti il linguaggio padronale ora...

    ma non ti sei posto il problema che il traffico in calo magari è dovuto al fatto che quel tunnel costruito 150 anni fa è sempre più obsoleto?
    allora le tecnologie non erano quelle di oggi, si potevano costruire tunnel più corti, quindi dovevano essere posti ad altezze superiori, il che obbliga a diminuire le velocità e a rendere sempre più inefficienti quei trasporti (in confronto a tutte le altre possibilità, ovviamente anche i trasporti marittimi son migliorati nel frattempo, con navi sempre più grandi e veloci; ed è comparso il traffico su strada...).
    perchè in svizzera appena si può si fanno nuovi trafori sempre più ad altezza di pianura secondo te? il nuovo tunnel progettato è più lungo perchè e ad altezze molto più basse, consente velocità maggiori e quindi è più efficiente.

    le reti (che siano stradali, ferroviarie, dell'acqua, dell'elettricità) vanno migliorate, e quando nascono possibilità migliori sostituite... altrimenti staremmo ancora con le strade lastricate dei romani invece che con l'asfalto... povere gomme :sofico:
    Ultima modifica di zlais; 12-07-12 alle 20:26
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
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  6. #6
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    Predefinito Re: E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

    Citazione Originariamente Scritto da zlais Visualizza Messaggio
    a parte che è una motivazione che danno tutti per chiudere, come marchionne che dice che l'italia è sempre meno importante per il mercato fiat, quindi deve chiudere qualche stabilimento... che adotti il linguaggio padronale ora...

    ma non ti sei posto il problema che il traffico in calo magari è dovuto al fatto che quel tunnel costruito 150 anni fa è sempre più obsoleto?
    allora le tecnologie non erano quelle di oggi, si potevano costruire tunnel più corti, quindi dovevano essere posti ad altezze superiori, il che obbliga a diminuire le velocità e a rendere sempre più inefficienti quei trasporti (in confronto a tutte le altre possibilità, ovviamente anche i trasporti marittimi son migliorati nel frattempo, con navi sempre più grandi e veloci; ed è comparso il traffico su strada...).
    perchè in svizzera appena si può si fanno nuovi trafori sempre più ad altezza di pianura secondo te? il nuovo tunnel progettato è più lungo perchè e ad altezze molto più basse, consente velocità maggiori e quindi è più efficiente.

    le reti (che siano stradali, ferroviarie, dell'acqua, dell'elettricità) vanno migliorate, e quando nascono possibilità migliori sostituite... altrimenti staremmo ancora con le strade lastricate dei romani invece che con l'asfalto... povere gomme :sofico:
    1) non uso termini a caso, se parlo del traffico attraverso i valichi intendo sia stradale che ferroviario, e il traffico merci è diminuito sia su ferro che su gomma
    2) le proiezioni sul traffico merci fatte per giustificare la linea sono semplicemente irrealistiche, prevedono un aumento del traffico che non può semplicemente verificarsi tra due economie sature come Italia e Francia
    3) gli svizzeri fanno il tunnel di base del gottardo e ci dicono di smetterla con le cazzate come la torino lione e completare i collegamenti col gottardo.
    4) gli svizzeri fanno i tunnel di base perchè i traffici merci sull'asse nord-sud sono completamente diversi dall'asse est-ovest

  7. #7
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    Predefinito Re: E se la Francia ripensa alla Torino-Lione...

    Motivi ragionevoli, bene fa Hollande e il governo socialista francese :giagia:
    VOTA NO AL REFERENDUM DEL 4 DICEMBRE
    UN NO COSTITUENTE PER LA DEMOCRAZIA CONTRO L'AUSTERITA'
    http://www.sinistraitaliana.si/ - http://www.noidiciamono.it/

 

 

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