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Discussione: Il Patto di Varsavia non si scioglie

  1. #1
    Nichilismo Cristiano
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    Predefinito Il Patto di Varsavia non si scioglie

    1982: Alla morte di Leonid Breznev, Un Constantin Cernenko ancora relativamente in salute riesce a superare Andropov e viene eletto Segretario generale del PCUS. Nei tre anni che gli restano da vivere mette in atto un rinnovamento nei vertici del partito e del KGB mandando in pensione gli uomini della sua generazione e selezionando i loro giovani sostituti in base alla fede nel comunismo. In questo periodo il protetto numero uno di Andropov, Mihail Gorbaciov, riceve dal partito l'importante incarico di spalare letame in una fattoria cooperativa di Irkutsk.

    1985: Morto Cernenko la nuova dirigenza comunista ha il controllo completo del partito.
    Il PCUS capisce perfettamente che l'Unione Sovietica può sopravvivere solo attraverso riforme molto profonde, ma ritiene che queste non potranno essere completate senza prima aver rialzato il prestigio politico minato dalla guerra in Afghanistan. I nuovi dirigenti concludono che la stabilità interna richiesta per ripulire l'economia sovietica dalla corruzione si potrà ottenere solo dopo aver infranto la credibilità del grande rivale: L'Alleanza Atlantica.

    Il primo passo nella silenziosa preparazione fu il rapido ritiro delle truppe impegnate in Afghanistan, seguito dal coinvolgimento dei veterani di guerra nella gestione del potere e da un grosso sforzo per stabilire buoni rapporti con le tre grandi religioni presenti nell'URSS: Ortodossia, Sunna e Mahayana.

    Aprile 1989: I vertici militari sovietici annunciano che in coincidenza del Primo Maggio inizierà una grande esercitazione aeronavale nel Mare di Barents con tema " Risposta rapida ad una minaccia militare contro l'indipendenza della Finlandia ".
    Diverse divisioni elitrasportate e di paracadutisti sono coinvolte in questa esercitazione, oltre alle unità navali e alle brigate di fanteria da sbarco della marina. Agli analisti occidentali non è sfuggita la percentuale molto alta di veterani della guerra in Afghanistan tra le forze impiegate, molti dei quali richiamati appositamente in servizio dopo che erano tornati alla vita civile.

    La spiegazione ufficiale che questi veterani avrebbero potuto passare meglio la loro conoscenza ai soldati più giovani con l'esempio in condizioni operative non convinse i comandi NATO, che si dichiararono molto preoccupati da questa concentrazione di forze vicino al confine della Norvegia.



    Più che un sondaggio sto pensando di vedere se può uscire una cosa narrativa da questo scenario.
    Cosa dovrebbero fare i comandi della NATO secondo voi in questa situazione ?
    " Solo i Sith ragionano per assoluti. "
    " Si ! "

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  2. #2
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Credo tu debba riformulare, partendo dallo scenario polacco!

  3. #3
    Nichilismo Cristiano
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Dogma Visualizza Messaggio
    Credo tu debba riformulare, partendo dallo scenario polacco!
    Per me è semplice, in mancanza della glasnost i partiti polacchi alleati del partito comunista NON fanno il ribaltone del 1989, sotto minaccia di intervento militare.

    Oltre alle minacce ci sono diverse promesse sottobanco fatte ai paesi del Patto, che però nell'Occidente non sono ancora conosciute.
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  4. #4
    Сардиния
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Per me è semplice, in mancanza della glasnost i partiti polacchi alleati del partito comunista NON fanno il ribaltone del 1989, sotto minaccia di intervento militare.

    Oltre alle minacce ci sono diverse promesse sottobanco fatte ai paesi del Patto, che però nell'Occidente non sono ancora conosciute.
    no, mi riferivo agli scioperi di solidarnosc del '81-82 e relativi fatti.
    Un evento storico, che effettivamente avrebbe potuto cambiare la storia a seguire.

  5. #5
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    1982: Alla morte di Leonid Breznev, Un Constantin Cernenko ancora relativamente in salute riesce a superare Andropov e viene eletto Segretario generale del PCUS. Nei tre anni che gli restano da vivere mette in atto un rinnovamento nei vertici del partito e del KGB mandando in pensione gli uomini della sua generazione e selezionando i loro giovani sostituti in base alla fede nel comunismo. In questo periodo il protetto numero uno di Andropov, Mihail Gorbaciov, riceve dal partito l'importante incarico di spalare letame in una fattoria cooperativa di Irkutsk.
    Impossibile questo scenario. Breznev era gravemente malato dalla metà degli anni 70 e da allora chi comandava veramente al Cremlino era Andropov che si era aperto un' autostrada per prendere il posto di Breznev dopo la sua morte. Fu Andropov infatti che praticamente decise l' intervento militare in Afghanistan nel 1979 e la politica sovietica nei fatti polacchi del 1980-81 (far imporre la legge marziale ai polacchi e nel caso le cose fossero precipitate sarebbero intervenute le forze armate sovietiche come deciso già dal 28 agosto 1980.
    Inoltre Andropov fece fuori un probabile successore in ascesa di Breznev , facendolo morire in un incidente stradale , Pyotr Masherov, nell' ottobre 1980 per favorire il suo protetto , proprio Gorbaciov che grazie a questo evento diventò membro a pieno titolo del Politburo al posto proprio di Masherov.
    E infine nell' ultimo anno di vita di Breznev , con il KGB attuò delle misure attive proprio contro il segretario generale per ridicolizzare lui e la sua famiglia di fronte a tutta l' Unione Sovietica indebolendo così la sua posizione ed evitando in questo modo l' ascesa di Romanov molto ben visto da Breznev, verso il potere.
    Ultima modifica di Murru; 15-08-12 alle 09:42

  6. #6
    Nichilismo Cristiano
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Murru Visualizza Messaggio
    Impossibile questo scenario. Breznev era gravemente malato dalla metà degli anni 70 e da allora chi comandava veramente al Cremlino era Andropov che si era aperto un' autostrada per prendere il posto di Breznev dopo la sua morte. Fu Andropov infatti che praticamente decise l' intervento militare in Afghanistan nel 1979 e la politica sovietica nei fatti polacchi del 1980-81 (far imporre la legge marziale ai polacchi e nel caso le cose fossero precipitate sarebbero intervenute le forze armate sovietiche come deciso già dal 28 agosto 1980.
    Inoltre Andropov fece fuori un probabile successore in ascesa di Breznev , facendolo morire in un incidente stradale , Pyotr Masherov, nell' ottobre 1980 per favorire il suo protetto , proprio Gorbaciov che grazie a questo evento diventò membro a pieno titolo del Politburo al posto proprio di Masherov.
    E infine nell' ultimo anno di vita di Breznev , con il KGB attuò delle misure attive proprio contro il segretario generale per ridicolizzare lui e la sua famiglia di fronte a tutta l' Unione Sovietica indebolendo così la sua posizione ed evitando in questo modo l' ascesa di Romanov molto ben visto da Breznev, verso il potere.
    Si, ma questo è il reparto ucronia del forum, da qualche parte deve pur staccarsi dalla storia autentica. Qui per qualche motivo la linea Andropov - Gorbaciov ha perso.
    " Solo i Sith ragionano per assoluti. "
    " Si ! "

  7. #7
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Si, ma questo è il reparto ucronia del forum, da qualche parte deve pur staccarsi dalla storia autentica. Qui per qualche motivo la linea Andropov - Gorbaciov ha perso.
    Appunto, fallo partire dall'occupazione della polonia, un fatto che non discosta troppo dalla realtà e da cui la storia avrebbe preso un'altra piega perchè irrimediabilmente influenzata!

  8. #8
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Cosa dovrebbero fare i comandi della NATO secondo voi in questa situazione ?
    La guerra contro la Norvegia significa la guerra nucleare con gli USA, quindi non c'è pericolo che i sovietici attacchino sul serio.
    Per la NATO è meglio finanziare sottobanco solidarnosc e qualsiasi altro movimento anticomunista nei paesi satellite, in modo da creare una forte area di instabilità per fare pressione su Mosca così da accelerare le inevitabili riforme.

  9. #9
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Dogma Visualizza Messaggio
    no, mi riferivo agli scioperi di solidarnosc del '81-82 e relativi fatti.
    Un evento storico, che effettivamente avrebbe potuto cambiare la storia a seguire.
    Ovvio , il Politburo sovietico aveva deciso che nel caso la legge marziale polacca non avesse funzionato completamente , sarebbe intervenuta l' Armata Rossa in suo sostegno con il Patto di Varsavia. Anche quando Jaruzelski instaurò la legge marziale nella notte tra il 12 e il 13 dicembre 1981 era pronta ad essere attuata nel caso l' operazione militare del Patto di Varsavia , Scudo-81 in aiuto di Jaruzelski .
    Infatti nella notte tra l' 8 e il 9 dicembre 1981 , cioè 4 giorni prima dell' instaurazione della legge marziale ci fu un colloquio tra Jaruzelski e Kulikov , capo del Patto di Varsavia, per parlare dell' imminente azione di forza del generale polacco. Jaruzelski disse : "Gli operai nelle fabbriche potrebbero scioperare, li comanda Solidarnosc, il Partito nelle fabbriche non sarebbe in grado di agire. Tuttavia gli scioperi per noi sono la variante migliore: gli operai rimarrebbero sul posto, sarebbe peggio se uscissero dalle fabbriche e cominciassero a devastare le sedi di Partito, organizzare manifestazioni di piazza, ecc. Se questo accadesse in tutto il paese, voi sovietici dovreste aiutarci. Non riusciremmo a sbrigarcela da soli contro milioni di persone. Agiremmo con lo slogan 'Difendere la patria', e in questa situazione l'esercito dispone di ogni autorizzazione. È uno slogan politico; si potrebbe convocare un comitato militare-rivoluzionario." Allora Kulikov chiese a Jaruzelski se l'esercito polacco sarebbe entrato in tutte le singole regioni, e che se il regime comunista polacco non avesse avuto forze sufficienti sarebbe stato necessario avviare l'operazione militare Scudo-81, che prevedeva l'intervento armato del Patto di Varsavia in Polonia. Gli ricordò che Breznev era pronto ad aiutarli, ma i dirigenti sovietici erano sicuri che i comunisti polacchi ce l' avrebbero fatta da soli "contro quel pugno di controrivoluzionari". Jaruzelski inoltre chiese di lasciare fuori dall' eventuale operazione militare Scudo-81 le truppe della Germania Est (e d' accordo con lui era tutto lo stato maggiore polacco) terrorizzato al solo pensiero di vedere militari tedeschi in azione in Polonia viste le vicende della seconda guerra mondiale.

    In questo scenario la Guerra Fredda si sarebbe potuta infiammare ancora di più e forse avrebbe corso il rischio di diventare calda.
    Ultima modifica di Murru; 15-08-12 alle 10:02

  10. #10
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Si, ma questo è il reparto ucronia del forum, da qualche parte deve pur staccarsi dalla storia autentica. Qui per qualche motivo la linea Andropov - Gorbaciov ha perso.
    Un buon punto di partenza è quello prospettato da me nel post numero 9. La legge marziale di Jaruzelski fallisce o quasi, il Patto di Varsavia interviene come prospettato con l' operazione militare Scudo-81 ed entra in Polonia.
    A questo punto sarebbe potuto capitare di tutto. Quale sarebbe stata la reazione degli americani? Blocco contro Cuba?
    Ultima modifica di Murru; 15-08-12 alle 10:13

 

 
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