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Discussione: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 anni

  1. #1
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    Predefinito Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 anni

    Ricordate il caso di Breivik che uccise 77 persone a luglio 2011? Dal corso del processo sembrava quasi scontato che sarebbe stato dichiarato incepace di intendere e di volere e quindi condannato al internamento psichiatrico fino all'ottenimento della guarigione (cioè di fatto quasi a vita ) ma invecea sorpresa la corte lo ha dichiarato sano di mente cosa magari giusta ma con la paradossale conseguenza che la buonista legislazione norvegese prevede una pena massima di soli 22 anni

    Utoya, 21 anni di carcere a Breivik La Corte di Oslo: "E' sano di mente" - LASTAMPA.it

    sentenza per l'autore
    delle stragi di luglio 2011
    in cui morirono 77 persone


    Anders Behring Breivik è sano di mente e sconterà la pena massima di 21 anni di prigione prorogabili nel caso in cui sarà ritenuto ancora pericoloso: lo ha deciso il tribunale di prima istanza di Oslo nella sua sentenza contro il killer che l’estate scorsa ha ucciso 77 persone.
    Breivik aveva detto che in caso fosse stato riconosciuto sano di mente, non avrebbe fatto ricorso. Se fosse stato dichiarato "schizofrenico paranoide", come chiedeva la procura, sarebbe stato internato a vita.
    La condanna a 21 anni di prigione contro il killer di Utoya, Anders Behring Breivik, potrà essere prolungata nel caso in cui venga riconosciuto pericoloso per la società. Il tribunale di Oslo ha preso all'unanimità la decisione sulla sua sanità mentale e sulla condanna. Breivik, vestito nero, camicia bianca e cravatta grigia, ha ascoltato il verdetto sorridendo dopo aver fatto il saluto di estrema destra con il pugno chiuso appena entrato in aula. Il suo avvocato ha infine annunciato che Breivik non intende fare appello contro la sentenza pronunciata oggi dal tribunale di Oslo.
    Ha di fatto recepito gli uomori popolari la sentenza. Da un sondaggio pubblicato poche ore prima del verdetto dal quotidiano Verdens Gang, emerge che il 72% dei norvegesi voleva che fosse riconosciuta la sanità di mente del killer anche se in caso contrario poteva essere internato a vita in una struttura psichiatrica. Il 54% degli interpellati giudica inoltre troppo «blande» le condizioni di detenzione del membro del fantomatico movimento ultra-nazionalistico Ordine dei Cavalieri Templari. Finora Breivik ha avuto a disposizione tre celle: una per dormire, l'altra per praticare attività fisica e l'ultima attrezzata a studio e dotata di un computer, sebbene scollegato. Lo stesso pluriomicida, del resto, nel rivendicare la duplice carneficina dell'anno scorso aveva più volte reclamato il pieno riconoscimento delle proprie facoltà mentali, sostenendo che per lui una pronuncia di segno opposto sarebbe stata «peggiore della morte».

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  2. #2
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    "La condanna a 21 anni di prigione contro il killer di Utoya, Anders Behring Breivik, potrà essere prolungata nel caso in cui venga riconosciuto pericoloso per la società."

    Se comunque si pensa che in Italia l'ergastolo non viene mai scontato del tutto...

    Teniamoci stretti, che c'è vento forte.

    Io sono per la chirurgia etica: bisogna rifarsi il senno.

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  3. #3
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    Citazione Originariamente Scritto da [email protected] Visualizza Messaggio
    Ricordate il caso di Breivik che uccise 77 persone a luglio 2011? Dal corso del processo sembrava quasi scontato che sarebbe stato dichiarato incepace di intendere e di volere e quindi condannato al internamento psichiatrico fino all'ottenimento della guarigione (cioè di fatto quasi a vita ) ma invecea sorpresa la corte lo ha dichiarato sano di mente cosa magari giusta ma con la paradossale conseguenza che la buonista legislazione norvegese prevede una pena massima di soli 22 anni
    PER ORA 21 anni, poi il giudice può sempre dire che può continuare ad ammazzare e tenerlo dentro all'infinito. E del resto sarebbe assurdo dare l'incapacità di intendere e volere a chi ha pianificato con meticolosità per anni e anni la strage che ha fatto, e poi l'ha messa in atto esattamente come previsto. Se tanto uso di razionalità tecnica è pazzia, allora qualsiasi criminale può dichiarare a ragione di essere stato incapace di intendere quando ha commesso il suo crimine....

  4. #4
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    Citazione Originariamente Scritto da Malandrina Visualizza Messaggio
    "La condanna a 21 anni di prigione contro il killer di Utoya, Anders Behring Breivik, potrà essere prolungata nel caso in cui venga riconosciuto pericoloso per la società."

    Se comunque si pensa che in Italia l'ergastolo non viene mai scontato del tutto...
    Attenzione nel codice penale norvegese anche la proroga della pena massima (ventuno anni per l'appunto) per accertata pericolosità del soggetto non puo' mai superare il limite di pochissimi anni: i limiti del sistema penale norvegese sono evidenti
    Ultima modifica di [email protected]; 24-08-12 alle 14:50

  5. #5
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    I 21 anni sono effettivi oppure sono previsti sconti di pena?

    Teniamoci stretti, che c'è vento forte.

    Io sono per la chirurgia etica: bisogna rifarsi il senno.

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  6. #6
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    Citazione Originariamente Scritto da Malandrina Visualizza Messaggio
    I 21 anni sono effettivi oppure sono previsti sconti di pena?
    Tra l'altro c'è anche questo da calcolare: esiste pur sempre (almeno in in teoria) la riduzione della pena per eventuale buona condotta che il codice penale norvegese prevede per qualsiasi categoria di condannato
    Ultima modifica di [email protected]; 24-08-12 alle 14:55

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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    Cioè 20 anni per 60 persone, 1 anno per tre persone, 4 mesi per persona.

    Accidenti, conviene, ammazzo una persona e mi danno 4 mesi.
    famedoro likes this.


    ........ se non bestemmio oggi .......


  8. #8
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    Cioè 20 anni per 60 persone, 1 anno per tre persone, 4 mesi per persona.

    Accidenti, conviene, ammazzo una persona e mi danno 4 mesi.
    a Fioravanti hanno dato 3 mesi per ogni persona che ha ammazzato, alla fine dei conti. Con l'aggravante che in teorie doveva fare diversi ergastoli, e non 20 anni. E non penso proprio che a Breivik i media norvegesi, quando uscirà di prigione, daranno lo spazio che ha quel criminale per continuare a millantare di essere innocente, quando ha una lista di morti ammazzati da fare invidia a una SS...
    Ultima modifica di amaryllide; 24-08-12 alle 17:05

  9. #9
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    a Fioravanti hanno dato 3 mesi per ogni persona che ha ammazzato, alla fine dei conti. Con l'aggravante che in teorie doveva fare diversi ergastoli, e non 20 anni. E non penso proprio che a Breivik i media norvegesi, quando uscirà di prigione, daranno lo spazio che ha quel criminale per continuare a millantare di essere innocente, quando ha una lista di morti ammazzati da fare invidia a una SS...
    Con tutto il rispetto Amaryllide : a me un sistema penale come quello norvegese che rischia di tradursi in appena 15 anni o addirittura dodici di carcere (se calcoliamo i benefici per la buona condotta che hanno fortissime probabilità di essere applicate anche in questo caso) per un autore di una strage di quasi cento persone sembra sinceramente assurdo con il rischio concreto che questo soggetto esca dal carcere magari a 48 anni ed ancora estremamente pericoloso. Certo il sistema penale americano che prevede la pena di morte anche per reati dieci volte meno gravi di questo è un altro caso estremo da non imitare ma qui si passa appunto all'estremo opposto del "calabrachismo" penale o esprimendosi in termini giuridici di non adeguatezza della pena all'entità del reato tale da rischiare di annullare la deterrenza sociale della sanzione penale . Altro che modello penale da imitare e se vogliamo dirla tutta proprio questo processo ha fatto scrivere a molti giornalisti norvegesi che prevedere un limite massimo della pena di 21 anni è uno sbaglio che andrebbe corretto riformando il codice ed aumentando il limite massimo della pena (limitatamente) per i casi estremi.
    Ultima modifica di [email protected]; 24-08-12 alle 17:44
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  10. #10
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    Predefinito Re: Norvegia: a sorpresa Breivik viene dichiarato sano di mente e condannato a 21 ann

    Citazione Originariamente Scritto da [email protected] Visualizza Messaggio
    Con tutto il rispetto Amaryllide : a me un sistema penale come quello norvegese che rischia di tradursiin appena 15 anni di carcere (se calcoliamo i benefici per la buona condotta che son o quasi sicuro scatteranno) per un autore di una strage di quasi cento persone sembra sinceramente assurdo e se vogliamo dirla tutta proprio questo processo ha fatto scrivere a molti giornalisti norvegesi che prevedere un limite massimo della pena di 21 anni è uno sbaglio che andrebbe corretto
    in primo luogo, io non ho detto che il sistema penale norvegese è perfetto, ho detto solo che tra un sistema che ti dà 20 anni e uno che ti dà 8 ergastoli + 130 anni (questo ha preso Fioravanti in totale) e poi comunque ti fa uscire di galera dopo soli SEDICI anni, mi fa molto più schifo il secondo. Almeno col primo so subito che lo stragista uscirò, col secondo pensi che marcirà in galera, e invece te lo ritrovi fuori come niente dopo appena 16 anni (mi devo correggere: ha scontato DUE mesi a morto ammazzato, non 3).
    In secondo luogo, ho letto su più fonti che i 21 anni possono essere anche aumentati a piacere dal giudice se constata che la volontà del detenuto di compiere crimini è rimasta, e fino ad oggi Breivik non ha mai chiesto scusa a nessuno, al contrario, si è vantato di aver fatto una cosa giusta, e quindi (questo non lo dice apertamente, ma è implicito) è capacissimo di rifarlo. Sono pressochè certo che il giudice terrà conto di questo, anche perchè avrà gli occhi dell'intero paese puntati addosso..
    Terzo e ultimo argomento, che piaccia o meno, il sistema penale norvegese è quello che ha il tasso di recidiva (ovvero di detenuti che ricominciano a delinquere una volta usciti dal carcere) più basso del mondo, e quindi è il migliore nel portare a compimento il vero fine della detenzione, che NON è punire, ma rieducare. Al contrario, le carceri fatiscenti italiane (ma un po' dappertutto sono così) ottengono il risultato opposto, ovvero di far diventare un criminale incallito anche il detenuto che ha commesso reati non particolarmente gravi.
    Lettere: in Norvegia carceri a

 

 
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