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Discussione: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

  1. #151
    Italiani ! tiè !
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Nostradamus Visualizza Messaggio
    A parte la pressione fiscale più alta al mondo non vedo cosa ha fatto questo governo e il precedente al fine di innovare il sistema a livello tecnologico.

    Anzi, a me sembra che Berlusconi negli ultimi 20 anni ha affossato tutto ciò che c'era di innovativo allo scopo di tutelare le proprie tv.

    In pratica un conflitto di interessi grande come una casa.
    berlusconi dal 94 ha governato ( si fa per dire) per il 52% del tempo.
    il resto dove lo mettiamo ?
    nel cesso assieme a quello di berluschiere.
    E' queta mancanza i autocritica che porta alla morte con agonia di questa nazione
    Un fallimento è l'opportunità di ricominciare in modo più intelligente.
    Henry Ford.

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  2. #152
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Antonio Banderas Visualizza Messaggio
    Perchè non ti metti in proprio e che so apri una salumeria, un negozio o uno studio dove lavori solo tu ?
    Perché penso che la mia situazione non migliorerebbe. Anche i cosiddetti lavoratori autonomi sono sfruttati, in quanto nel capitalismo l’intera classe dei capitalisti sfrutta l’intera classe lavoratrice (lavoratori con P.IVA e piccoli commercianti inclusi).
    http://socialismo-mondiale.blogspot.com/
    Invece della parola d'ordine conservatrice Un equo salario per un'equa giornata di lavoro, i lavoratori devono scrivere sulla loro bandiera il motto rivoluzionario Soppressione del sist. del lavoro salariato

  3. #153
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Perché penso che la mia situazione non migliorerebbe. Anche i cosiddetti lavoratori autonomi sono sfruttati, in quanto nel capitalismo l’intera classe dei capitalisti sfrutta l’intera classe lavoratrice (lavoratori con P.IVA e piccoli commercianti inclusi).

    In che modo vengono sfruttati ? Spiegati meglio ... non ripetere sempre le 4 solite stronzate che ti hanno insegnato nella sezione del partito


  4. #154
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Un operaio che lavora in fabbrica si sente sfruttato,sente di percepire solo una frazione del prodotto del suo lavoro.
    Perché è l'amara realtà.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Ma senza la fabbrica,con le sue macchine pagate dal "padrone",il suo prodotto sarebbe una misera frazione di quello che è in realtà.
    Il capitalismo si basa proprio sulla separazione coatta dei lavoratori dai mezzi di produzione che appartengono a una piccola minoranza storicamente privilegiata (classe capitalista e/o funzionari di Stato)..Nel socialismo (quello vero, non il capitalismo di Stato similsovietico) i mezzi di produzione apparterrebbero a tutti e sarebbero gestiti democraticamente nell’interesse di tutti (quindi non per il profitto di pochi privilegiati), senza l’uso del denaro o del baratto.
    http://socialismo-mondiale.blogspot.com/
    Invece della parola d'ordine conservatrice Un equo salario per un'equa giornata di lavoro, i lavoratori devono scrivere sulla loro bandiera il motto rivoluzionario Soppressione del sist. del lavoro salariato

  5. #155
    nazicom
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Perché è l'amara realtà.


    Il capitalismo si basa proprio sulla separazione coatta dei lavoratori dai mezzi di produzione che appartengono a una piccola minoranza storicamente privilegiata (classe capitalista e/o funzionari di Stato)..Nel socialismo (quello vero, non il capitalismo di Stato similsovietico) i mezzi di produzione apparterrebbero a tutti e sarebbero gestiti democraticamente nell’interesse di tutti (quindi non per il profitto di pochi privilegiati), senza l’uso del denaro o del baratto.
    Che c'è di coatto?
    Niente impedisce a chiunque di acquisire i mezzi di produzione.
    Gli operai di una fabbrica potrebbero risparmiare,mettere insieme i risparmi,e comprare la fabbrica stessa.
    Un mio cugino era disoccupato.Ha chiesto un prestito in banca e l'ha utilizzato per affittare un capannone e comprare delle macchine.Ha messo su una piccola azienda,creando lavoro per se,il suo socio e altri due ragazzi.

    Il problema con la gestione democratica è che non tiene in considerazione gli sforzi individuali e storici.Uno che ha lavorato tanto e consumato poco ha diritto ad avere la differenza.Ed ha diritto ad usarla come vuole,ad esempio investendola in un'attività produttiva. Perché i suoi eventuali dipendenti,che magari hanno consumato tutto quello che hanno guadagnato fino a quel momento,dovrebbero avere voce in capitolo nella gestione di risorse che lui ha prodotto e risparmiato?
    Non abbattere mai una recinzione finchè non conosci la ragione per cui è stata eretta. ― G.K. Chesterton

    Gemeinnutz geht vor Eigennutz (adesso senza sarcasmo)

  6. #156
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Mitchell Visualizza Messaggio
    In che modo vengono sfruttati ? Spiegati meglio ... non ripetere sempre le 4 solite stronzate che ti hanno insegnato nella sezione del partito
    Semplicemente facendoli lavorare più del dovuto in relazione a quanto effettivamente percepito (retribuzione netta). Ci sono quattro modi per aumentare lo sfruttamento dei lavoratori:
    1) diminuendo i salari/stipendi (per es. non adeguandoli all’inflazione);
    2) allungando la giornata lavorativa;
    3) aumentando l’intensità del lavoro;
    4) facendo diminuire i prezzi dei beni necessari ai lavoratori per riprodurre la loro forza lavoro.
    http://socialismo-mondiale.blogspot.com/
    Invece della parola d'ordine conservatrice Un equo salario per un'equa giornata di lavoro, i lavoratori devono scrivere sulla loro bandiera il motto rivoluzionario Soppressione del sist. del lavoro salariato

  7. #157
    nazicom
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Semplicemente facendoli lavorare più del dovuto in relazione a quanto effettivamente percepito (retribuzione netta). Ci sono quattro modi per aumentare lo sfruttamento dei lavoratori:
    1) diminuendo i salari/stipendi (per es. non adeguandoli all’inflazione);
    2) allungando la giornata lavorativa;
    3) aumentando l’intensità del lavoro;
    Questo avrebbe senso se ci fosse un modo per stabilire il valore oggettivo di un'ora di lavoro.
    E più in generale se esistesse il valore oggettivo.

    4) facendo diminuire i prezzi dei beni necessari ai lavoratori per riprodurre la loro forza lavoro.
    Questa parte non l'ho capita.
    Non abbattere mai una recinzione finchè non conosci la ragione per cui è stata eretta. ― G.K. Chesterton

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  8. #158
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Che c'è di coatto?
    Niente impedisce a chiunque di acquisire i mezzi di produzione.
    La mancanza di sufficiente denaro/proprietà è il principale impedimento per la stragrande maggioranza della popolazione.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Gli operai di una fabbrica potrebbero risparmiare,mettere insieme i risparmi,e comprare la fabbrica stessa.
    Un mio cugino era disoccupato.Ha chiesto un prestito in banca e l'ha utilizzato per affittare un capannone e comprare delle macchine.Ha messo su una piccola azienda,creando lavoro per se,il suo socio e altri due ragazzi.
    Certo, ma la società rimane comunque divisa principalmente in due classi, una minoritaria che possiede/controlla i mezzi di produzione e una maggioritaria che non li possiede/controlla e per tanto è costretta a farsi sfruttare per vivere.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Il problema con la gestione democratica è che non tiene in considerazione gli sforzi individuali e storici.Uno che ha lavorato tanto e consumato poco ha diritto ad avere la differenza.
    Nel capitalismo se uno ha lavorato tanto significa che si è fatto sfruttare tanto magari perdendoci in anni di vita/salute. Nel socialismo lo sfruttamento sarebbe impossibile e grazie alle moderne tecnologie occorrerebbe lavorare molto di meno e in modo più sicuro e gradevole rispetto ad oggi con la garanzia di ricevere tutto ciò di cui si ha veramente bisogno per una vita (moderna) veramente soddisfacente e in armonia con la natura.
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  9. #159
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Perché penso che la mia situazione non migliorerebbe. Anche i cosiddetti lavoratori autonomi sono sfruttati, in quanto nel capitalismo l’intera classe dei capitalisti sfrutta l’intera classe lavoratrice (lavoratori con P.IVA e piccoli commercianti inclusi).
    Beh a questo punto se non ti vuoi sentir sfruttato, impìccati, non c'è altra soluzione.
    Mitchell likes this.
    Le dimensioni della fava sono come i soldi : Non contano solo quando ci sono

  10. #160
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    Predefinito Re: La produttività aumenta solo se si investe in tecnologia

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Perché è l'amara realtà.


    Il capitalismo si basa proprio sulla separazione coatta dei lavoratori dai mezzi di produzione che appartengono a una piccola minoranza storicamente privilegiata (classe capitalista e/o funzionari di Stato)..Nel socialismo (quello vero, non il capitalismo di Stato similsovietico) i mezzi di produzione apparterrebbero a tutti e sarebbero gestiti democraticamente nell’interesse di tutti (quindi non per il profitto di pochi privilegiati), senza l’uso del denaro o del baratto.
    Democraticamente vuol solo dire "nell'interesse della maggioranza" che in genere poi è una minoranza ben organizzata
    Quindi assolutamente non "di tutti"
    .

 

 
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