Alba Dorata cresce ancora: 10,5%

[Tommaso]

Non ho chiaro cosa sia la retorica xenofoba e poliziesca: soprattutto se � il capitalismo globale ad aver voluto importare manodopera a basso costo con concorrenza al ribasso sui diritti dei lavoratori europei, creando una gigantesca lotta fra poveri. L'antirazzismo pretende diritti per tutti, quindi espansione del mercato-progresso: poi quando questo avviene tramite wto e onu, ah no, ci vuole una vera forma di liberazione e progresso...contorti...

Appunto: il problema � il capitalismo. La critica dev'essere radicale. Non te la devi prendere con il poveraccio che cerca fortuna in Occidente, ma con una forma sociale generale. Questo, in pratica, significa che devi cambiare il rapporto sociale. Cio�, la ricchezza prodotta non deve pi� sottostare alla forma-merce. La ricchezza deve diventare immediatamente sociale.
Se la parola comunismo fa paura, lo si puo chiamare albadoratismo, l'importante � capire che se la tua politica consiste solo nel respingere immigrati, allora nel fondo non cambia niente, il problema resta intero.

[amerigodumini]

Non ho chiaro cosa sia la retorica xenofoba e poliziesca: soprattutto se � il capitalismo globale ad aver voluto importare manodopera a basso costo con concorrenza al ribasso sui diritti dei lavoratori europei, creando una gigantesca lotta fra poveri. L'antirazzismo pretende diritti per tutti, quindi espansione del mercato-progresso: poi quando questo avviene tramite wto e onu, ah no, ci vuole una vera forma di liberazione e progresso...contorti...

L'obiezione non e'campata in aria bisogna dire.

[Tommaso]

Ma su che basi dici che Alba Dorata non � anticapitalista? Etichettamento tuo?

Ma qualcosa l'ho letto su Alba Dorata, e mi � sembrato un partito molto centrato sul discorso anti-immigrazione, che per� non tocca la questione del capitalismo.
Certo che se capivo il greco moderno ero meglio informato.

[Tommaso]

Non ho chiaro cosa sia la retorica xenofoba e poliziesca: soprattutto se � il capitalismo globale ad aver voluto importare manodopera a basso costo con concorrenza al ribasso sui diritti dei lavoratori europei, creando una gigantesca lotta fra poveri. L'antirazzismo pretende diritti per tutti, quindi espansione del mercato-progresso: poi quando questo avviene tramite wto e onu, ah no, ci vuole una vera forma di liberazione e progresso...contorti...

Aspetta, non perch� io non sono razzista che sono per forza anti-razzista. Lo stesso discorso vale per il fascismo. Questa polarit� semantica non mi interessa. Per me la matrice di questa societ� � il capitale, e nella critica del capitale non mi fermo a considerare se il capitale si � dato una forma di regime autoritario oppure se tratta bene la sua schiavit� immigrata.

Questo deve essere chiaro, altrimenti che ci faccio su questo forum?

[socialistaprussiano]

Appunto: il problema � il capitalismo. La critica dev'essere radicale. Non te la devi prendere con il poveraccio che cerca fortuna in Occidente, ma con una forma sociale generale. Questo, in pratica, significa che devi cambiare il rapporto sociale. Cio�, la ricchezza prodotta non deve pi� sottostare alla forma-merce. La ricchezza deve diventare immediatamente sociale.
Se la parola comunismo fa paura, lo si puo chiamare albadoratismo, l'importante � capire che se la tua politica consiste solo nel respingere immigrati, allora nel fondo non cambia niente, il problema resta intero.

Ho capito Tommaso, ma Alba Dorata non � internazionalista. In questo senso non � marxista. Il marxismo basa il sol dell'avvenire sulla piena liberazione tecnologica della produzione al di l� di ogni confine. Il nocciolo del marxismo � stato spogliato delle sue premesse hegeliane (idealiste), l'alienazione, o nichiliste (la rivoluzione, la dittatura), e incorporate nel progressismo liberale: diritti e benessere per tutti. Ora o prendi atto che il sol dell'avvenire non esiste pi�, n� ontologicamente n� come narrazione e il tuo anticapitalismo, la distruzione del capitalismo trova nuove idealit� (comunit� locale, nazionale, etnica, ecc) o non avr� alcuna possibilit� n� reale n� di narrazione. Indi non riesco a capire come tu possa definire Alba Dorata capitalista.

[socialistaprussiano]

Aspetta, non perch� io non sono razzista che sono per forza anti-razzista. Lo stesso discorso vale per il fascismo. Questa polarit� semantica non mi interessa. Per me la matrice di questa societ� � il capitale, e nella critica del capitale non mi fermo a considerare se il capitale si � dato una forma di regime autoritario oppure se tratta bene la sua schiavit� immigrata.

Questo deve essere chiaro, altrimenti che ci faccio su questo forum?

Tommaso, questa resta una dialettica marxista e tutta rivolta al passato: non puoi, oggi che andiamo verso lo Stato mondiale, parlarmi di forme autoritarie del capitalismo, sottointendendo i fascismi. I fascismi fecero certo molti compromessi con il capitalismo. Ma oggi, se permetti, la dr sul tema � ben pi� massimalista degli anni 30.

[Tommaso]

Ho capito Tommaso, ma Alba Dorata non � internazionalista. In questo senso non � marxista. Il marxismo basa il sol dell'avvenire sulla piena liberazione tecnologica della produzione al di l� di ogni confine. Il nocciolo del marxismo � stato spogliato delle sue premesse hegeliane (idealiste), l'alienazione, o nichiliste (la rivoluzione, la dittatura), e incorporate nel progressismo liberale: diritti e benessere per tutti. Ora o prendi atto che il sol dell'avvenire non esiste pi�, n� ontologicamente n� come narrazione e il tuo anticapitalismo, la distruzione del capitalismo trova nuove idealit� (comunit� locale, nazionale, etnica, ecc) o non avr� alcuna possibilit� n� reale n� di narrazione. Indi non riesco a capire come tu possa definire Alba Dorata capitalista.

Credo che le nostre posizioni rispettive non sono distanti come credi.
Certo che si devono trovare nuove idealit�! Per� se questo � vero per la Grecia � vero anche per il resto dell'umanit�! Non che voglio a tutta forza salvare l'internazionalismo, ma lo sanno tutti che la logica del capitale ormai riguarda l'intero mondo.
Inoltre, proprio perch� io non voglio proporre di nuovo le vecchie narrazione, guardo con interesse alle esperienze nuove di un ambiente che non riconosco pi� come il mio in quanto lui non riconosce la priorit� assoluta della questione capitalista.
Non ci sar� un sol dell'avvenire, ma non ci sar� neanche un alba dorata se l'alba dorata non vuole vedere l'importanza di questa questione. Allora forse l'ha vista, in questo caso dico d'accordo, ma quel che ho visto io, fin qui, � un gruppo di ragazzi che sembra una banda di skins dai modi autoritari - cio� una semantica del gesto, del simbolo, che rimanda non all'anti-capitalismo, ma alla "estrema destra" classica : legnate per gli immigrati + qualche slogan sociale.

[socialistaprussiano]

Credo che le nostre posizioni rispettive non sono distanti come credi.
Certo che si devono trovare nuove idealit�! Per� se questo � vero per la Grecia � vero anche per il resto dell'umanit�! Non che voglio a tutta forza salvare l'internazionalismo, ma lo sanno tutti che la logica del capitale ormai riguarda l'intero mondo.
Inoltre, proprio perch� io non voglio proporre di nuovo le vecchie narrazione, guardo con interesse alle esperienze nuove di un ambiente che non riconosco pi� come il mio in quanto lui non riconosce la priorit� assoluta della questione capitalista.
Non ci sar� un sol dell'avvenire, ma non ci sar� neanche un alba dorata se l'alba dorata non vuole vedere l'importanza di questa questione. Allora forse l'ha vista, in questo caso dico d'accordo, ma quel che ho visto io, fin qui, � un gruppo di ragazzi che sembra una banda di skins dai modi autoritari - cio� una semantica del gesto, del simbolo, che rimanda non all'anti-capitalismo, ma alla "estrema destra" classica : legnate per gli immigrati + qualche slogan sociale.

Da qualche parte dovrai pur ricominciare: la lotta di classe non � proponibile perch� non c'� un nemico fisico. Il padrone non sta pi� in azienda. La lotta per la sovranit� (declinabile in senso comunista) invece � concreta, proprio perch� il capitalismo � globalizzante ed alienante quanto il mercato di Marx. Vedi Alba Dorata come un segnale, non come la costruzione dall'alto di un modello platonico. "La rivoluzione � un'idea che ha trovato delle baionette."

edit: non ho ancora capito come la pensi, mi sembri alla fine uno alla Preve...e mi va bene!

[Jumpaolo]

Secondo un altro sondaggio Alba Dorata sarebbe addirittura al 12%.

[Egomet]

Credo che le nostre posizioni rispettive non sono distanti come credi.
Certo che si devono trovare nuove idealit�! Per� se questo � vero per la Grecia � vero anche per il resto dell'umanit�! Non che voglio a tutta forza salvare l'internazionalismo, ma lo sanno tutti che la logica del capitale ormai riguarda l'intero mondo.
Inoltre, proprio perch� io non voglio proporre di nuovo le vecchie narrazione, guardo con interesse alle esperienze nuove di un ambiente che non riconosco pi� come il mio in quanto lui non riconosce la priorit� assoluta della questione capitalista.
Non ci sar� un sol dell'avvenire, ma non ci sar� neanche un alba dorata se l'alba dorata non vuole vedere l'importanza di questa questione. Allora forse l'ha vista, in questo caso dico d'accordo, ma quel che ho visto io, fin qui, � un gruppo di ragazzi che sembra una banda di skins dai modi autoritari - cio� una semantica del gesto, del simbolo, che rimanda non all'anti-capitalismo, ma alla "estrema destra" classica : legnate per gli immigrati + qualche slogan sociale.

In realt� sono anche amiconi delle forze dell'ordine:
ΤΟ ΚΟΥΤΙ ΤΗΣ ΠΑΝΔΩΡΑΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ (1ο μέρος) - YouTube ΤΟ ΚΟΥΤΙ ΤΗΣ ΠΑΝΔΩΡΑΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ (1ο μέρος) - YouTube