Porta a Porta sulla sentenza tedesca

[Grifo]

Iersera interessante puntata di Porta a Porta dopo la sentenza della Corte Costituzionale tedesca, e incentrata sull'economia.

Brunetta e Fassina hanno concordato su un punto: il rigore causa la recessione e peggiora i conti pubblici, è necessario cambiare rotta o la situazione andrà ancora a peggiorare.

Le differenze di opinione fra i due esperti di economia del CDX e CSX erano però diverse sul punto della causa dell'innesco della crisi a luglio/agosto 2011;
- per Fassina la vendita di titoli di Stato italiani da parte di Deutche Bank e la lettera della BCE, con il conseguente innalzamento dello spread, fu dovuta al fatto che il governo italiano non era credibile.
- per Brunetta furono i movimenti speculativi, avvantaggiati dalla vendita dei titoli italiani e dalla lettera della BCE, a determinare la crescita dello spread.

Sia come sia (ormai è storia) secondo me dobbiamo discutere su due punti:
- la decisione della Deutche Bank di vendere i suoi titoli italiani (poca roba, ne aveva in portafoglio 10 mld e ne vendette 9, ma con gran crancassa) può essere ascritta a supportare la lettera della BCE (che è di sei giorni dopo) o fa parte del "complotto" per l'attacco all'euro (abbiamo letto che la Deutche Bank faceva parte del gruppo che lo decise)
- la lettera della BCE è stata soltanto frutto della "deriva calvinista" della Merkel (rigore! rigore! rigore!) indipendentemente dalla decisione della Deutche Bank, o ci può essere stata una imbeccata dall'Italia (dai circoli interessati a cambiare governo, diciamo gli austriacanti di fede calvinista (infatti se non sbaglio alcuni stanno in Svizzera)

Voi che ne pensate?

[Hieronimous Bosch]

Brunetta e Fassina hanno concordato su un punto: il rigore causa la recessione e peggiora i conti pubblici, è necessario cambiare rotta o la situazione andrà ancora a peggiorare.
[...]
Voi che ne pensate?

beh ovvio che se lo stato mi regala 20.000 euro inizio anche io a spendere, il problema è da dove li prenda questi 20.000 euro lo stato.

E qui sul forum è pieno di gente che vorrebbe che si tornasse alla lira in modo che lo stato possa stamparmi 40.000.000 di lire da regalarmi.

Il rigore non sarà certamente un volano per l'economia, ma mica è colpa del rigore se per 60 anni abbiamo campato sul debito.
Qui si sta scambiando un'amara cura per la malattia.

[roundmidnight]

Brunetta più che altro è esperto nell'acquisto di ruderi in posti stupendi ma inaccessibili, che compra a due euro e poi si fa fare (da politici compiacenti) varianti urbanistiche per ampliare, costruire strade di accesso. Lì è bravo...

[Feliks]

Iersera interessante puntata di Porta a Porta dopo la sentenza della Corte Costituzionale tedesca, e incentrata sull'economia.

Brunetta e Fassina hanno concordato su un punto: il rigore causa la recessione e peggiora i conti pubblici, è necessario cambiare rotta o la situazione andrà ancora a peggiorare.

Le differenze di opinione fra i due esperti di economia del CDX e CSX erano però diverse sul punto della causa dell'innesco della crisi a luglio/agosto 2011;
- per Fassina la vendita di titoli di Stato italiani da parte di Deutche Bank e la lettera della BCE, con il conseguente innalzamento dello spread, fu dovuta al fatto che il governo italiano non era credibile.
- per Brunetta furono i movimenti speculativi, avvantaggiati dalla vendita dei titoli italiani e dalla lettera della BCE, a determinare la crescita dello spread.

Sia come sia (ormai è storia) secondo me dobbiamo discutere su due punti:
- la decisione della Deutche Bank di vendere i suoi titoli italiani (poca roba, ne aveva in portafoglio 10 mld e ne vendette 9, ma con gran crancassa) può essere ascritta a supportare la lettera della BCE (che è di sei giorni dopo) o fa parte del "complotto" per l'attacco all'euro (abbiamo letto che la Deutche Bank faceva parte del gruppo che lo decise)
- la lettera della BCE è stata soltanto frutto della "deriva calvinista" della Merkel (rigore! rigore! rigore!) indipendentemente dalla decisione della Deutche Bank, o ci può essere stata una imbeccata dall'Italia (dai circoli interessati a cambiare governo, diciamo gli austriacanti di fede calvinista (infatti se non sbaglio alcuni stanno in Svizzera)

Voi che ne pensate?

che il panorama è desolante. auguri italia!

[Grifo]

che il panorama è desolante. auguri italia!

Vabbè, che il rigore nei conti pubblici causi recessione è ammesso dallo stesso Monti. Iersera l'ospite della CGIA di Mestre citava il FMI: su 172 paesi che hanno tagliato la spesa pubblica 172 sono andati in recessione.

Per cui o ci sta bene la recessione (la famosa decrescita felice) o non ci sta bene, e la ricetta deve essere un'altra.
Del resto sono anni che anche qui su PIR, fra gli inesperti di dottrine economiche, eravamo arrivati alle stesse conclusioni.

Ma la discussione era sui due episodi, vendita dei titoli e letterina della BCE. Niente da dire?

[Feliks]

Vabbè, che il rigore nei conti pubblici causi recessione è ammesso dallo stesso Monti. Iersera l'ospite della CGIA di Mestre citava il FMI: su 172 paesi che hanno tagliato la spesa pubblica 172 sono andati in recessione.

Per cui o ci sta bene la recessione (la famosa decrescita felice) o non ci sta bene, e la ricetta deve essere un'altra.
Del resto sono anni che anche qui su PIR, fra gli inesperti di dottrine economiche, eravamo arrivati alle stesse conclusioni.

Ma la discussione era sui due episodi, vendita dei titoli e letterina della BCE. Niente da dire?

finché continui a sostituire la causa con l'effetto e mettere il carro davanti ai buoi credo che non possiamo discutere.

[Zaccanasta]

Vabbè, che il rigore nei conti pubblici causi recessione è ammesso dallo stesso Monti. Iersera l'ospite della CGIA di Mestre citava il FMI: su 172 paesi che hanno tagliato la spesa pubblica 172 sono andati in recessione.

Per cui o ci sta bene la recessione (la famosa decrescita felice) o non ci sta bene, e la ricetta deve essere un'altra.
Del resto sono anni che anche qui su PIR, fra gli inesperti di dottrine economiche, eravamo arrivati alle stesse conclusioni.

Ma la discussione era sui due episodi, vendita dei titoli e letterina della BCE. Niente da dire?

Se ad un eroinomane levi la droga sta male, ma a quel punto che fai gliela rendi?

[Garat]

Vabbè, che il rigore nei conti pubblici causi recessione è ammesso dallo stesso Monti. Iersera l'ospite della CGIA di Mestre citava il FMI: su 172 paesi che hanno tagliato la spesa pubblica 172 sono andati in recessione.

Per cui o ci sta bene la recessione (la famosa decrescita felice) o non ci sta bene, e la ricetta deve essere un'altra.
Del resto sono anni che anche qui su PIR, fra gli inesperti di dottrine economiche, eravamo arrivati alle stesse conclusioni.

Ma la discussione era sui due episodi, vendita dei titoli e letterina della BCE. Niente da dire?

Comunque, a dire, il vero, il discorso di Monti era un pò più complesso.
Diceva che nel breve periodo c'è recessione, ma che nel lungo periodo, grazie a quei provvedimenti, si dovrebbero creare le condizioni per una ripresa ed una crescita più stabile.

[roundmidnight]

Lui si vuol sentir dire che se i cattivi tedeschi, il Bilderberg, la Trilateral, non avessero fatto il complotto e avessero adottato i provvedimenti BCE/ESM, il mitico Berlusconi sarebbe ancora in sella. Che roba patetica...

[Ludis]

Abbiamo fatto manovre che sono finanziate per 2/3 da maggiori entrate e per il rimanente 1/3 da tagli (probabilmente la situazione è ancora più sbilanciata) e mi sembra una visione alquanto distorta quella secondo cui siamo in recessione perchè si è tagliata la spesa.
Praticamente hanno tolto dal piatto solo le briciole.