Quel keynesiano di Mario Monti

[Morfeo]

"Io penso che in parte le nostre decisioni abbiano contribuito ad aggravare la situazione congiunturale. E’ ovvio, solo uno stolto può pensare di incidere su un male strutturale, nato da decenni, senza determinare un aggravamento nel breve periodo che deriva da una riduzione della domanda interna»

Parole sante, signora mia.

Naturalmente, voi siete liberi di credere che, in ipotesi di manovra centrata esclusivamente su tagli di spesa e non su aumento di entrate la domanda interna sarebbe rimasta pressoché invariata o magari sarebbe pure aumentata, magari in virtù di equivalenza ricardiana, e magari per opera di quelli che hanno stretti vincoli di liquidità (tradotto: non arrivano a fine mese), ad esempio i soggetti che hanno una pensione di 7-800 euro al mese calcolata con metodo retributivo, e per ciò stesso da tagliare perché frutto di intollerabile squilibrio contributivo.

P.S. - Monti avrebbe dovuto e potuto far discendere da queste considerazioni che il paese che ristruttura e deflaziona, con un preesistente elevato onere di debito sul groppone, ha un considerevole rischio di default, a meno di un “concorso esterno” a sostenere la domanda. Ma forse lo ha detto in sede europea, parlando a poltrone vuote.

P.S.2 - Questo commento non è una difesa delle “tasse bellissime”, ovviamente.

P.S. 3 – “La casta siamo noi” (concetto espresso con parole lievemente differenti) merita un nobel per la sociologia.

Quel keynesiano di Mario Monti | Phastidio.net

[Feliks]

yawn

[roundmidnight]

Va beh, Seminerio la pensa così da sempre (e sbaglia). Però Monti ha voluto dire (visto che si era rotto le cotiche di tutti quelli che glielo facevano notare) che sa benissimo che in un contesto ordinario son cazzate quelle che ha fatto, ma che in quel contesto, con quell'urgenza e con l'impossibilità pratica di ridurre la spesa in pochi mesi, non c'era altra soluzione. Ci voglioni anni per cambiare leggi e spesa in Italia. E ci vuole il consenso dei partiti. Non è semplice. Naturalmente, senza ridurre e e riorganizzare la spesa, è il declino. Ma, a quell'ora, lui sarà altrove.

[Morfeo]

Non ho capito dove secondo te sbaglia seminerio, quando dice che anche con un taglio di spesa pubblica è depressivo?

[Feliks]

Non ho capito dove secondo te sbaglia seminerio, quando dice che anche con un taglio di spesa pubblica è depressivo?

Non è che sbagli (anche perché nessuno l'ha mai negato che tagliare la spesa è recessivo), il problema è che brontola e basta e non si capisce cosa cazzo voglia.

[roundmidnight]

Non ho capito dove secondo te sbaglia seminerio, quando dice che anche con un taglio di spesa pubblica è depressivo?

Sbaglia a ritenere che, alla fin fine, sia meglio (e meno recessivo) aumentare le tasse che tagliare la spesa. Così come anche da uno studio di due tipi del Fondo monetario (non del fondo monetario; di due ricercatori del fondo monetario). Pochi giorni dopo il paper dei due ricercatori, è uscito il paper di Alesina, Giavazzi, che continuava, invece, a ripetere, con ampi dati, che è meno recessivo tagliare la spesa che aumentare le tasse.

Comunque, in Italia non si pone neppure il problema. E' così inefficiente la gran parte della spesa pubblica che impostare una discussione teorica non ha neppure senso.

[Feliks]

Sbaglia a ritenere che, alla fin fine, sia meglio (e meno recessivo) aumentare le tasse che tagliare la spesa. Così come anche da uno studio di due tipi del Fondo monetario (non del fondo monetario; di due ricercatori del fondo monetario). Pochi giorni dopo il paper dei due ricercatori, è uscito il paper di Alesina, Giavazzi, che continuava, invece, a ripetere, con ampi dati, che è meno recessivo tagliare la spesa che aumentare le tasse.

Comunque, in Italia non si pone neppure il problema. E' così inefficiente la gran parte della spesa pubblica che impostare una discussione teorica non ha neppure senso.

Riduzione del debito pubblico: meglio aumentare le tasse o ridurre la spesa? | noiseFromAmeriKa

qui i due paper commentati

[roundmidnight]

Riduzione del debito pubblico: meglio aumentare le tasse o ridurre la spesa? | noiseFromAmeriKa

qui i due paper commentati

Sì, sì, ho visto.

[giacomo]

Riduzione del debito pubblico: meglio aumentare le tasse o ridurre la spesa? | noiseFromAmeriKa

qui i due paper commentati

Molto interessante, la mia attenzione si focalizza su questo punto:

Considerando il modello

modello keynesiano standard. In questo modello () aumentare le tasse è meno recessivo che ridurre la spesa perché quest'ultima operazione riduce in proporzione 1-1 la domanda corrente, mentre la prima riduce in parte i consumi (cioè un pezzo della domanda corrente) e in parte il risparmio.

Considerando che

Nella contabilita' nazionale la compensazione dei dipendenti pubblici e' parte della spesa pubblica (la parte piu' importante di questa, infatti). E cosi', naturalmente, e' anche in BCM.
Le pensioni, invece, sono trasferimenti e quindi parte della imposte nette (col segno "meno").
Quindi riformulerei la tua proposizione come segue: "una delle implicazioni del paper BCM è che, se devi per forza fare austerità in un periodo recessivo è meglio farlo tagliando le pensioni rispetto a tagliare i salari pubblici o gli investimenti pubblici o aumentare le tasse"

in accordo da quanto suggerito da BCM via FMI è stato fatto, vorrei capire come si giustifica l'evidenza empirica (registrata) di un crollo del consumo del 10% .

[Morfeo]

Sbaglia a ritenere che, alla fin fine, sia meglio (e meno recessivo) aumentare le tasse che tagliare la spesa. Così come anche da uno studio di due tipi del Fondo monetario (non del fondo monetario; di due ricercatori del fondo monetario). Pochi giorni dopo il paper dei due ricercatori, è uscito il paper di Alesina, Giavazzi, che continuava, invece, a ripetere, con ampi dati, che è meno recessivo tagliare la spesa che aumentare le tasse.

Comunque, in Italia non si pone neppure il problema. E' così inefficiente la gran parte della spesa pubblica che impostare una discussione teorica non ha neppure senso.

Leggendo i suoi altri interventi non mi sembra che dica che un aggiustamento con le tasse sia migliore, in realtà si limita ad inveire sia contro l'uno che contro l'altro.
Si a quel paper ci ho già dato uno sguardo.