Gesù aveva una moglie? Uno scoop “alla Corrado Augias”

[Haxel]

Dimmi ma a livello di fede, cosa ti cambia se Gesù avesse moglie e figli?....personalmente nulla.

mogli terreni nessuno, figli, in parte si, perchè potremmo avere dei semi Dei, e questo potrebbe importare( o quantomeno interessare)

[largodipalazzo]

mogli terreni nessuno, figli, in parte si, perchè potremmo avere dei semi Dei, e questo potrebbe importare( o quantomeno interessare)

Semi dei.......Gesù ha sia natura divina che natura umana, i figli sarebbero geneticamente dell uomo Gesù. Quindi nessuna natura divina per ipotetici figli.
Ma visto che tutto ciò non cambia la mia fede , stiamo parlando di sciocchezze. Tanto è vero che il Vangelo non ne parla.

[TEBELARUS]

Dimmi ma a livello di fede, cosa ti cambia se Gesù avesse moglie e figli?....personalmente nulla.

No, certo. E' una cosa che importa poco o niente.
Però se Gesù Cristo sapeva di dover morire giovane e se sapeva di dover passare la vita a girare per le città a convertire la gente, non mi sembra una buona idea sposarsi e fare figli.
Per questo tendo a pensare che abbia ragione la Chiesa Cattolica.

[largodipalazzo]

No, certo. E' una cosa che importa poco o niente.
Però se Gesù Cristo sapeva di dover morire giovane e se sapeva di dover passare la vita a girare per le città a convertire la gente, non mi sembra una buona idea sposarsi e fare figli.
Per questo tendo a pensare che abbia ragione la Chiesa Cattolica.

Se devi subire un intervento chirurgico, ti interessa sei il chirurgo sia bello o brutto , alto o magro?...personalmente mi interessa che sia un (buon) chirurgo.
Chiamare "scoop" un qualcosa che non interessa è...fammelo dire..una stronzata

[Haxel]

Semi dei.......Gesù ha sia natura divina che natura umana, i figli sarebbero geneticamente dell uomo Gesù. Quindi nessuna natura divina per ipotetici figli.
Ma visto che tutto ciò non cambia la mia fede , stiamo parlando di sciocchezze. Tanto è vero che il Vangelo non ne parla.

bè no, nulla toglie che anche la sostanza divina poteva essere trasmessa, ma comunque come dici tu, è un assudo pensarci, perchè non c'è niente di tutto ciò

[Cabala Candelaia Circea]

non è evidente, per il semplice fatto che nè nelle Scritture, nè nella Tradizione, c'è un solo passo o citazione che parli di un Gesù sposato, nè sarebbe coerente( a mio avviso) con la sua missione terrena

Le scritture e la tradizione sono creazione ragionata dei patristi, non di Gesù. Egli non lasciò nulla di scritto, almeno noi non abbiamo nulla in mano di ufficiale. Per trovare qualcosa di sinottico bisogna fare dei grandi salti mortali.
I Vangeli vennero assemblati e resi canone qualche secolo dopo che Gesù morì. Ireneo e le sue epistole sono abbastanza chiari su cosa debba essere incluso e cosa no.
Ma se chiedi ad uno studioso di giudaismo, sarà alquanto improbabile che ti venga a dire che un ebreo nell'era in cui visse Gesù potesse essere celibe. Era proprio inconcepibile. E' come se un Papa fosse sposato nell'era cattolica. Un controsenso liturgico, prima che culturale.

In quanto alla sua missione terrena: proprio perché doveva essere terrena e non iperuranea, doveva vivere e morire da essere umano. Questo sarebbe stato il logico cammino da seguire per un profeta che voleva essere un uomo tra gli uomini.

Ripeto: non vedo alcun controsenso teologico nell'avere un profeta sposato e magari con dei figli.

[Haxel]

Le scritture e la tradizione sono creazione ragionata dei patristi, non di Gesù. Egli non lasciò nulla di scritto, almeno noi non abbiamo nulla in mano di ufficiale. Per trovare qualcosa di sinottico bisogna fare dei grandi salti mortali.
I Vangeli vennero assemblati e resi canone qualche secolo dopo che Gesù morì. Ireneo e le sue epistole sono abbastanza chiari su cosa debba essere incluso e cosa no.
Ma se chiedi ad uno studioso di giudaismo, sarà alquanto improbabile che ti venga a dire che un ebreo nell'era in cui visse Gesù potesse essere celibe. Era proprio inconcepibile. E' come se un Papa fosse sposato nell'era cattolica. Un controsenso liturgico, prima che culturale.

In quanto alla sua missione terrena: proprio perché doveva essere terrena e non iperuranea, doveva vivere e morire da essere umano. Questo sarebbe stato il logico cammino da seguire per un profeta che voleva essere un uomo tra gli uomini.

Ripeto: non vedo alcun controsenso teologico nell'avere un profeta sposato e magari con dei figli.

no, perchè innanzitutto le Scritture ci testimoniano quello che ha fatto e detto Gesù, seconda cosa, Gesù aveva una missione in terra, e non sarebbe stata molto coerente portarla a termine se doveva morire giovane

poi ad ogni modo non c'è niente di niente che dimostri che Gesù avesse veramente una moglie( anche quel papiro in realtà potrebbe non dimostrare nulla)

[TEBELARUS]

Se devi subire un intervento chirurgico, ti interessa sei il chirurgo sia bello o brutto , alto o magro?...personalmente mi interessa che sia un (buon) chirurgo.

sì però se credi che Gesù Cristo era un grande sapiente e che Egli si comporti con coerenza, allora viene da riflettere su quello che ho scritto.

Chiamare "scoop" un qualcosa che non interessa è...fammelo dire..una stronzata

il termine scoop è chiaramente un termine ironico scelto per prendere in giro l'articolo di augias.

[Cabala Candelaia Circea]

no, perchè innanzitutto le Scritture ci testimoniano quello che ha fatto e detto Gesù, seconda cosa, Gesù aveva una missione in terra, e non sarebbe stata molto coerente portarla a termine se doveva morire giovane

poi ad ogni modo non c'è niente di niente che dimostri che Gesù avesse veramente una moglie( anche quel papiro in realtà potrebbe non dimostrare nulla)

Le Scritture, come detto, furono definite in modo canonico dopo 300 anni dalla morte di Gesù.
Fossero state scritte direttamente da Gesù ti potrei dare ragione. Ma non vedo come tu possa prendere per assoluto qualcosa re-impastato da persone di 3 secoli successivi. Hanno tolto, aggiunto, modificato e deciso cosa dovesse essere incluso e non incluso nelle Scritture. Tutto il resto venne scartato e reso o eretico o semplicemente non canonico. Non è una congiura, è storia patristica, con tanto di epistole scritte e firmate dallo stesso Ireneo.

Stiamo pertanto parlando partendo da fonti che io non ritengo obiettive, se vogliamo parlare in termini storici di cosa volesse dire essere un giudeo nell'era dei filistei. Se la vogliamo porre come scontro tra ortodossia cattolica vs. tutto il resto, allora non c'è neanche da discutere. In quanto se tu hai fede nelle Scritture, sono inviolabili e non modificabili o interpretabili.

Dimmi tu da che parte stai, così mi adeguo.

[Haxel]

[QUOTE]

Le Scritture, come detto, furono definite in modo canonico dopo 300 anni dalla morte di Gesù.
Fossero state scritte direttamente da Gesù ti potrei dare ragione. Ma non vedo come tu possa prendere per assoluto qualcosa re-impastato da persone di 3 secoli successivi. Hanno tolto, aggiunto, modificato e deciso cosa dovesse essere incluso e non incluso nelle Scritture. Tutto il resto venne scartato e reso o eretico o semplicemente non canonico. Non è una congiura, è storia patristica, con tanto di epistole scritte e firmate dallo stesso Ireneo.

guarda che i Vangeli e le lettere, sono comunque scritte come minimo nel 70 d.c., r già i Padri cominciarono a considerarli Sacra Scrittura

Stiamo pertanto parlando partendo da fonti che io non ritengo obiettive, se vogliamo parlare in termini storici di cosa volesse dire essere un giudeo nell'era dei filistei. Se la vogliamo porre come scontro tra ortodossia cattolica vs. tutto il resto, allora non c'è neanche da discutere. In quanto se tu hai fede nelle Scritture, sono inviolabili e non modificabili o interpretabili.

semplice, vere e proprie prove di modifica ecc non ci sono, ed a ogni modo basta la logica: come ci si fa a sposare, se poi si sa che si muore giovani?

Dimmi tu da che parte stai, così mi adeguo.

le Scritture, come la Tradizione, stabilisce la materia di fede, in nessuno dei casi si vede che Gesù fosse per davvero sposato, gli unici passi che parlano di Sposa di Cristo, è in riferimento alla Chiesa

Gesù era davvero sposato con una donna? può essere, ma non c'è niente di niente che lo prova, ergo non possiamo fare congetture