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Discussione: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagna

  1. #1
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    Predefinito Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagna

    Ultimamente, sono un po' preoccupato dalle proposte di tagliare massicciamente i posti dei consiglieri regionali. A me non sembra per nulla una buona idea, anche perché il numero di consiglieri regionali italiani, è già piuttosto basso, se confrontato con quello di stati come Germania, Francia e Spagna (pur ognuno con una propria organizzazione non certo identica a quella italiana). Per verificare questo, basta dare un'occhiata ai seguenti dati (ordinati in base al rapporto tra abitanti e seggi, dal maggiore al minore):

    ITALIA
    REGIONE
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Lombardia
    10006710
    80
    125084
    Campania
    5974882
    61
    97949
    Emilia-Romagna
    4442501
    50
    88850
    Veneto
    4945943
    60
    82432
    Lazio
    5845456
    71
    82330
    Piemonte
    4462432
    60
    74374
    Toscana
    3754203
    55
    68258
    Puglia
    4090589
    70
    58437
    Sicilia
    5049550
    90
    56106
    Liguria
    1617167
    40
    40429
    Calabria
    2010350
    51
    39419
    Marche
    1566386
    43
    36428
    Abruzzo
    1343165
    45
    29848
    Umbria
    907781
    31
    29283
    Friuli-Venezia Giulia
    1235623
    59
    20943
    Sardegna
    1674996
    80
    20937
    Basilicata
    586913
    30
    19564
    Trentino-Alto Adige
    1039534
    70
    14850
    Molise
    319612
    30
    10654
    Valle d'Aosta
    128376
    35
    3668
    61002169
    1111
    54907
    FRANCIA
    "REGIONE"
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Île-de-France
    11694000
    209
    55952
    Provenza-Alpi-Costa Azzurra
    4891000
    123
    39764
    Alsazia
    1836000
    47
    39064
    Rodano-Alpi
    6121000
    157
    38987
    Linguadoca-Rossiglione
    2594000
    67
    38716
    Bretagna
    3139000
    83
    37819
    Paesi della Loira
    3508000
    93
    37720
    Aquitania
    3170000
    85
    37294
    Nord-Passo di Calais
    4022000
    113
    35593
    Picardia
    1900000
    57
    33333
    Alta Normandia
    1815000
    55
    33000
    Centro
    2538000
    77
    32961
    Lorena
    2337000
    73
    32014
    Poitou-Charentes
    1743000
    55
    31691
    Midi-Pirenei
    2833000
    91
    31132
    Bassa Normandia
    1463000
    47
    31128
    Borgogna
    1631000
    57
    28614
    Alvernia
    1341000
    47
    28532
    Champagne-Ardenne
    1334000
    49
    27224
    Franca Contea
    1159000
    43
    26953
    Riunione
    802000
    45
    17822
    Limosino
    735000
    43
    17093
    Guadalupa
    405500
    41
    9890
    Martinique
    402000
    41
    9805
    Guyana francese
    221500
    31
    7145
    Corsica
    302000
    51
    5922
    63937000
    1880
    34009
    GERMANIA
    "REGIONE"
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Baden-Wuerttemberg
    10755000
    138
    77935
    Renania Settentrionale-Vestfalia
    17837000
    237
    75262
    Baviera
    12542000
    187
    67070
    Bassa Sassonia
    7914000
    152
    52066
    Assia
    6066000
    118
    51407
    Schleswig-Holstein
    2833000
    69
    41058
    Renania Palatinato
    3999000
    101
    39594
    Sassonia
    4143000
    132
    31386
    Brandeburgo
    2500000
    88
    28409
    Turingia
    2231000
    88
    25352
    Berlino
    3469000
    149
    23282
    Meclemburgo-Pomerania Anteriore
    1639000
    71
    23085
    Sassonia-Anhalt
    2331000
    105
    22200
    Saarland
    1018000
    51
    19961
    Amburgo
    1788000
    121
    14777
    Brema
    661000
    83
    7964
    81726
    1890
    43241
    SPAGNA
    "REGIONE"
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Andalusia
    8424102
    109
    77285
    Catalogna
    7539618
    135
    55849
    Comunità Valenziana
    5117190
    99
    51689
    Madrid
    6489680
    129
    50308
    Castiglia-La Mancia
    2115334
    49
    43170
    Galizia
    2795422
    75
    37272
    Canarie
    2126769
    60
    35446
    Regione della Murcia
    1470069
    45
    32668
    Castiglia e Leon
    2558463
    84
    30458
    Paesi Baschi
    2184606
    75
    29128
    Principato delle Asturie
    1109567
    45
    24657
    Aragona
    1346293
    67
    20094
    Estremadura
    1287300
    65
    19805
    Baleari
    1115290
    59
    18903
    Cantabria
    593121
    39
    15208
    Navarra
    642051
    50
    12841
    La Rioja
    322955
    33
    9787
    47237830
    1218
    38783

    Mi pare quindi che i consiglieri regionali italiani non siano poi così tanti. E a mio parere un taglio del loro numero complessivo non è giustificato (può esserlo nel caso di alcune regioni a statuto speciale, cosa che, peraltro, mi sembra stia già avvenendo). Anzi, ci sono regioni che hanno un numero di seggi regionali decisamente basso, come nel caso della Lombardia, con soli 80 consiglieri, dove, secondo me, un numero intorno ai 100 sarebbe più adeguato. Ma anche, tra le altre, Campania ed Emilia Romagna, hanno consigli regionali, secondo me, un po' troppo striminziti (invece degli attuali 61 e 50, troverei qualcosa come 78 e 69 più adeguati). Insomma, a mio parere, tagliare il numero complessivo di consiglieri regionali è decisamente sbagliato.

    Saluti.

    Midìl


    Le Regioni: «Tagliamo 300 consiglieri» - Corriere.it

    Regioni d'Italia - Wikipedia
    Consiglio regionale - Wikipedia
    Ranked list of French regions - Wikipedia, the free encyclopedia
    Élections régionales en France - Wikipédia
    States of Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
    Composition of the German Regional Parliaments - Wikipedia, the free encyclopedia
    Ranked lists of Spanish autonomous communities - Wikipedia, the free encyclopedia
    Parlamentos autonómicos españoles - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Ultima modifica di Midìl; 29-09-12 alle 10:16

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  2. #2
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Perfettamente d'accordo. Per salvare i 12000 euro mensili ai pochi fortunati che riusciranno a farsi eleggere, si contraggono gli spazi di rappresentanza.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  3. #3
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Sono d'accordo con voi, penso che più che tagliare i consiglieri, si debbano tagliare le diarie.

    Comunque, a me sembra che i membri dei parlamenti nazionali dei paesi citati siano meno numerosi di quello italiano (è vero, il Bundestag ha più rappresentanti della Camera, ma il Bundesrat è molto meno numeroso del Senato), forse per questo i consigli regionali italiani sono meno "affollati" di quelli stranieri.
    Controllori di volo pronti per il decollo,
    telescopi giganti per seguire le stelle
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  4. #4
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Citazione Originariamente Scritto da subiectus Visualizza Messaggio
    [...]
    Comunque, a me sembra che i membri dei parlamenti nazionali dei paesi citati siano meno numerosi di quello italiano (è vero, il Bundestag ha più rappresentanti della Camera, ma il Bundesrat è molto meno numeroso del Senato), forse per questo i consigli regionali italiani sono meno "affollati" di quelli stranieri.
    Personalmente, non credo sia questa la ragione. Proviamo a fare un confronto, sempre con i soliti tre stati europei:

    Italia:

    315 membri del Senato (a cui aggiungere alcuni senatori a vita)
    630 membri della Camera dei Deputati

    Francia:

    348 membri del Senato
    577 membri dell'Assemblea Nazionale

    Germania:

    69 membri del Bundesrat
    622 membri del Bundestag

    Spagna:

    266 membri del Senato
    350 membri del Congresso dei Deputati


    A parte il caso tedesco, che è una via di mezzo tra un sistema monocamerale ed uno bicamerale, la Francia ha più o meno i nostri stessi parlamentari (925 contro 945 (non considerando i senatori a vita)), mentre la Spagna ha un Senato in linea con quello italiano (considerando la popolazione), ed un Congresso relativamente ridotto.

    Saluti.

    Midìl

    Senate (France) - Wikipedia, the free encyclopedia
    National Assembly (France) - Wikipedia, the free encyclopedia
    Bundesrat of Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
    Bundestag - Wikipedia
    Cortes Generales - Wikipedia, the free encyclopedia
    Ultima modifica di Midìl; 29-09-12 alle 10:46

  5. #5
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Ma infatti, la gente si fissa sulle carriere dei politici.

    Il problema invece sono i dirigenti e i dipendenti in generale.


    ........ se non bestemmio oggi .......


  6. #6
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    Ultimamente, sono un po' preoccupato dalle proposte di tagliare massicciamente i posti dei consiglieri regionali. A me non sembra per nulla una buona idea, anche perché il numero di consiglieri regionali italiani, è già piuttosto basso, se confrontato con quello di stati come Germania, Francia e Spagna (pur ognuno con una propria organizzazione non certo identica a quella italiana). Per verificare questo, basta dare un'occhiata ai seguenti dati (ordinati in base al rapporto tra abitanti e seggi, dal maggiore al minore):

    ITALIA
    REGIONE
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Lombardia
    10006710
    80
    125084
    Campania
    5974882
    61
    97949
    Emilia-Romagna
    4442501
    50
    88850
    Veneto
    4945943
    60
    82432
    Lazio
    5845456
    71
    82330
    Piemonte
    4462432
    60
    74374
    Toscana
    3754203
    55
    68258
    Puglia
    4090589
    70
    58437
    Sicilia
    5049550
    90
    56106
    Liguria
    1617167
    40
    40429
    Calabria
    2010350
    51
    39419
    Marche
    1566386
    43
    36428
    Abruzzo
    1343165
    45
    29848
    Umbria
    907781
    31
    29283
    Friuli-Venezia Giulia
    1235623
    59
    20943
    Sardegna
    1674996
    80
    20937
    Basilicata
    586913
    30
    19564
    Trentino-Alto Adige
    1039534
    70
    14850
    Molise
    319612
    30
    10654
    Valle d'Aosta
    128376
    35
    3668
    61002169
    1111
    54907
    FRANCIA
    "REGIONE"
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Île-de-France
    11694000
    209
    55952
    Provenza-Alpi-Costa Azzurra
    4891000
    123
    39764
    Alsazia
    1836000
    47
    39064
    Rodano-Alpi
    6121000
    157
    38987
    Linguadoca-Rossiglione
    2594000
    67
    38716
    Bretagna
    3139000
    83
    37819
    Paesi della Loira
    3508000
    93
    37720
    Aquitania
    3170000
    85
    37294
    Nord-Passo di Calais
    4022000
    113
    35593
    Picardia
    1900000
    57
    33333
    Alta Normandia
    1815000
    55
    33000
    Centro
    2538000
    77
    32961
    Lorena
    2337000
    73
    32014
    Poitou-Charentes
    1743000
    55
    31691
    Midi-Pirenei
    2833000
    91
    31132
    Bassa Normandia
    1463000
    47
    31128
    Borgogna
    1631000
    57
    28614
    Alvernia
    1341000
    47
    28532
    Champagne-Ardenne
    1334000
    49
    27224
    Franca Contea
    1159000
    43
    26953
    Riunione
    802000
    45
    17822
    Limosino
    735000
    43
    17093
    Guadalupa
    405500
    41
    9890
    Martinique
    402000
    41
    9805
    Guyana francese
    221500
    31
    7145
    Corsica
    302000
    51
    5922
    63937000
    1880
    34009
    GERMANIA
    "REGIONE"
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Baden-Wuerttemberg
    10755000
    138
    77935
    Renania Settentrionale-Vestfalia
    17837000
    237
    75262
    Baviera
    12542000
    187
    67070
    Bassa Sassonia
    7914000
    152
    52066
    Assia
    6066000
    118
    51407
    Schleswig-Holstein
    2833000
    69
    41058
    Renania Palatinato
    3999000
    101
    39594
    Sassonia
    4143000
    132
    31386
    Brandeburgo
    2500000
    88
    28409
    Turingia
    2231000
    88
    25352
    Berlino
    3469000
    149
    23282
    Meclemburgo-Pomerania Anteriore
    1639000
    71
    23085
    Sassonia-Anhalt
    2331000
    105
    22200
    Saarland
    1018000
    51
    19961
    Amburgo
    1788000
    121
    14777
    Brema
    661000
    83
    7964
    81726
    1890
    43241
    SPAGNA
    "REGIONE"
    ABITANTI
    SEGGI
    ABIT./SEGGI
    Andalusia
    8424102
    109
    77285
    Catalogna
    7539618
    135
    55849
    Comunità Valenziana
    5117190
    99
    51689
    Madrid
    6489680
    129
    50308
    Castiglia-La Mancia
    2115334
    49
    43170
    Galizia
    2795422
    75
    37272
    Canarie
    2126769
    60
    35446
    Regione della Murcia
    1470069
    45
    32668
    Castiglia e Leon
    2558463
    84
    30458
    Paesi Baschi
    2184606
    75
    29128
    Principato delle Asturie
    1109567
    45
    24657
    Aragona
    1346293
    67
    20094
    Estremadura
    1287300
    65
    19805
    Baleari
    1115290
    59
    18903
    Cantabria
    593121
    39
    15208
    Navarra
    642051
    50
    12841
    La Rioja
    322955
    33
    9787
    47237830
    1218
    38783

    Mi pare quindi che i consiglieri regionali italiani non siano poi così tanti. E a mio parere un taglio del loro numero complessivo non è giustificato (può esserlo nel caso di alcune regioni a statuto speciale, cosa che, peraltro, mi sembra stia già avvenendo). Anzi, ci sono regioni che hanno un numero di seggi regionali decisamente basso, come nel caso della Lombardia, con soli 80 consiglieri, dove, secondo me, un numero intorno ai 100 sarebbe più adeguato. Ma anche, tra le altre, Campania ed Emilia Romagna, hanno consigli regionali, secondo me, un po' troppo striminziti (invece degli attuali 61 e 50, troverei qualcosa come 78 e 69 più adeguati). Insomma, a mio parere, tagliare il numero complessivo di consiglieri regionali è decisamente sbagliato.

    Saluti.

    Midìl


    Le Regioni: «Tagliamo 300 consiglieri» - Corriere.it

    Regioni d'Italia - Wikipedia
    Consiglio regionale - Wikipedia
    Ranked list of French regions - Wikipedia, the free encyclopedia
    Élections régionales en France - Wikipédia
    States of Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
    Composition of the German Regional Parliaments - Wikipedia, the free encyclopedia
    Ranked lists of Spanish autonomous communities - Wikipedia, the free encyclopedia
    Parlamentos autonómicos españoles - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Però . di fatto , c'è questa campagna gigantesca dei media (ma non solo ) contro l'autonomia regionale , dove , prendendo a pretesto er Batman , si vuole togliere autonomia alle regioni per darla allo stato centrale (come se questo fosse un modello : mi sembra l'ennesima versione del bue che dà del cornuto all'asino) , che è già uno dei più centralizzati e centralisti del mondo..
    Gli ambienti da dove nasce l'offensiva sono chiaramente romani , probabilmente l'ambito è quello delle grandi burocrazie dei ministeri , enti , Authority ecc. ecc. , che vogliono stroncare sul nascere qualsiasi discorso , anche timido e minimo , di Federalismo , nel nome del mantenimento del centralismo 150 ennale , ottuso , inefficiente e costoso.

  7. #7
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    Ultimamente, sono un po' preoccupato dalle proposte di tagliare massicciamente i posti dei consiglieri regionali. A me non sembra per nulla una buona idea, anche perché il numero di consiglieri regionali italiani, è già piuttosto basso, se confrontato con quello di stati come Germania, Francia e Spagna (pur ognuno con una propria organizzazione non certo identica a quella italiana).
    [...]
    [...]
    [...]
    Ma scusa Midìl che modo di ragionare sarebbe? :gratgrat: L'utilità e/o il numero dei consiglieri regionali lo deduci da quello che fanno alcuni altri Stati scelti da te?
    Ad esempio, lo sai che le regioni in altri Stati, come il Brasile tanto per fare un esempio, non esistono proprio? In Brasile esiste lo Stato federale, gli Stati federati e i municipi (una sorta di comuni).
    Io penso invece che occorra osservare bene quello che fanno le regioni italiane, capire se quello che fanno serve davvero, se le mansioni che svolgono possono essere assegnate ad altri enti.
    Seguendo questa logica io sono convintissimo che le regioni vadano interamente abolite, perché non servono a NULLA, altro che riduzioni e tantomeno aumento di politici.
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  8. #8
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Citazione Originariamente Scritto da CESAR Visualizza Messaggio
    Ma scusa Midìl che modo di ragionare sarebbe? :gratgrat: L'utilità e/o il numero dei consiglieri regionali lo deduci da quello che fanno alcuni altri Stati scelti da te?

    La scelta degli stati per il confronto non è stata casuale. Si tratta di paesi dell'Europa continentale occidentale, con popolazione paragonabile (dai 47 milioni della Spagna agli 82 della Germania), e con superfici relativamente simili (dai 301.000 kmq dell'Italia ai 543.000 della Francia (credo non considerando la Guyana francese ed altre isole di limitata estensione)). Tutti e quattro sono suddivisi in "regioni", con diversi livelli di autonomia (dai Lander tedeschi alle regioni francesi). Tutte queste "regioni" hanno assemblee elette direttamente dai cittadini.
    Ad esempio, lo sai che le regioni in altri Stati, come il Brasile tanto per fare un esempio, non esistono proprio? In Brasile esiste lo Stato federale, gli Stati federati e i municipi (una sorta di comuni).
    Il Brasile è una realtà difficilmente paragonabile con quella italiana. Troppe differenze.
    Io penso invece che occorra osservare bene quello che fanno le regioni italiane, capire se quello che fanno serve davvero, se le mansioni che svolgono possono essere assegnate ad altri enti.
    Seguendo questa logica io sono convintissimo che le regioni vadano interamente abolite, perché non servono a NULLA, altro che riduzioni e tantomeno aumento di politici.
    Questo dipende da che tipo di stato vuoi ottenere. E proporre di abolire le regioni, ha una sua logica, tenendo ovviamente presente le conseguenze di una tale scelta. Ma, in questo momento, la tendenza (direi anche in Francia), è di andare verso forme di decentramento e di autonomia piuttosto marcate. E questo credo richieda la suddivisione in regioni.
    Ma, a parte questo, non capisco quale sia la necessità di ridurre di qualche centinaio i consiglieri regionali, quando in Italia non sembra essercene un numero poi così debordante.

    Saluti.

    Midìl
    Ultima modifica di Midìl; 29-09-12 alle 17:05

  9. #9
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Citazione Originariamente Scritto da Midìl Visualizza Messaggio
    La scelta degli stati per il confronto non è stata casuale. Si tratta di paesi dell'Europa continentale occidentale, con popolazione paragonabile (dai 47 milioni della Spagna agli 82 della Germania), e con superfici relativamente simili (dai 301.000 kmq dell'Italia ai 543.000 della Francia (credo non considerando la Guyana francese ed altre isole di limitata estensione)). Tutti e quattro sono suddivisi in "regioni", con diversi livelli di autonomia (dai Lander tedeschi alle regioni francesi). Tutte queste "regioni" hanno assemblee elette direttamente dai cittadini.

    Il Brasile è una realtà difficilmente paragonabile con quella italiana. Troppe differenze.

    Questo dipende da che tipo di stato vuoi ottenere. E proporre di abolire le regioni, ha una sua logica, tenendo ovviamente presente le conseguenze di una tale scelta. Ma, in questo momento, la tendenza (direi anche in Francia), è di andare verso forme di decentramento e di autonomia piuttosto marcate. E questo credo richieda la suddivisione in regioni.
    Ma, a parte questo, non capisco quale sia la necessità di ridurre di qualche centinaio i consiglieri regionali, quando in Italia non sembra essercene un numero poi così debordante.

    Saluti.

    Midìl
    Dai retta a me, da sardo ti dico che per la Sardegna 80 consiglieri regionali sono davvero troppi: ne bastano 40, tutt'al più e stiamo anche largheggiando.
    Ultima modifica di Sardus Pater; 29-09-12 alle 17:10
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  10. #10
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    Predefinito Re: Numero consiglieri regionali italiani: un confronto con Francia, Germania e Spagn

    Citazione Originariamente Scritto da Sardus Pater Visualizza Messaggio
    Dai retta a me, da sardo ti dico che per la Sardegna 80 consiglieri regionali sono davvero troppi: ne bastano 40, tutt'al più e stiamo anche largheggiando.
    Mah, opinabile.
    Dannato Barone Rosso.

 

 
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