Ma secondo voi esistono ancora politici credibili?

[Roberto il Guiscardo]

Si guarda la realtà. non guardare quello che sarebbe desiderabile se la situazione fosse diversa da quella che è , se gli uomini fossero diversi da quelli che sono sempre stati
Vedi che anche la democrazia rappresentativa è in grave crisi: se abbiamo un economista al governo è perche i partiti politici non riescono piu a esercitare quella funzione di filtro, di mediazione fra richieste dei cittadino e le esigenze della compatibilità. Se, come pare del tutto probabile, anche nelle nuove elezioni non emergerà una maggioranza politica ( non solo numerica) dovremo ricorrere ancora ai tecnici. D’altra parte i governi politici o tecnici non è che abbiano poi delle grandi scelte da fare: i mercati hanno cacciato Berlusconi , hanno imposto Monti, forse lo chiameranno ancora
In questa realtà, hic et nunc , la democrazia sta diventando sempre piu un lusso che non possiamo permetterci: tu pensi invece di allargarla , di andare addirittura verso la democrazia diretta, che d’altra arte anche teoricamente è impossibile e che non si è mai vista nella storia.
Guarda la realtà...,

E' il nostro debito pubblico che ci ha messo nelle mani delle banche e dei mercati finanziari. Se lo Stato italiano non avesse necessità di rinnovarlo in continuazione, potrebbe strafregarsene dei mercati, come fa la Germania, che ritira i titoli dalle aste quando questi non vengono acquistati dai mercati al prezzo imposto dalla Bu.Ba. Ma loro possono permettreselo, noi no.

Qualsiasi azione politica di qualsiasi governo italiano dovrebbe essere principalmente mirata a ridurre e infine ad eliminare il debito pubblico. Solo così potremo essere liberi.


PS: tra l'altro, questo è un dato che potrebbe contraddirmi, ma ci deve far riflettere:

Il debito pubblico della Germania, dice Raffelhuschen, è il più alto d'Europa: 2080 miliardi, nel 2010, secondo Eurostat [43], pari all’83,2% del prodotto interno lordo ed è stato artificialmente sgonfiato non computando le spese pubbliche delle pensioni e dei servizi sociali [44]. La Germania acquista, così, il primo premio nella classifica mondiale dell'affidabilità, stilata dalle agenzie di rating americane, Global Finance, Moody's, Standard Poor's e Fitch.

http://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico

[Murru]

Andrebbero tutti eliminati. Hanno dato completamente in mano l' Italia a quella banda di criminali che sono i banchieri.
Eppure avrebbero dovuto leggere cosa ha detto uno che non era ne fascista ne comunista ma LIBERALE, come Thomas Jefferson
“Se il popolo americano dovesse permettere alle banche di controllare l’emissione della propria moneta corrente, prima con l’inflazione e poi con la deflazione, le banche e le società che vi cresceranno attorno priveranno il popolo di ogni sua proprietà, al punto che i suoi figli si ritroveranno senza casa nel continente che occuparono i loro padri“
Per colpa di questa gente il debito pubblico continuerà ad aumentare e di conseguenza anche la pressione fiscale per dare soldi in continuazione alle banche sopratutto a causa di quella diavoleria che è il MES , rastrellando una valanga di soldi con la lotta all' evasione che sarà sempre più spietata , a un livello di stato di polizia.
Altro che cazzate che Monti "vuole salvare l' Italia" o "se tutti pagano le tasse, queste diminuiranno" . Dovrebbero dire "se tutti pagano le tasse , ci saranno più soldi per i banchieri"

[ciddo]

Riuscite ancora a vedere qualche persona che per lo meno vi faccia sperare, non dico che lo possa essere, di essere quel primo ministro che tutti, da destra e da sinistra, sogniamo?
Non esiste un solo politico che non si sia riempito le tasche di denaro pubblico, quello che ci stanno togliendo dalle tasche con delle estorsioni continue camuffate da tasse.
E le alternative? Renzi che in vita sua non ha mai fatto altro lavoro che il politico? Montezemolo? Per non parlare dei vari Casini, Bersani, Alfano o....Vendola, Di Pietro....

Veramente i politici credibili non sono mai esistiti. Ma non e' colpa loro... sta a noi capire perche' i politici falliscono...

[Roberto il Guiscardo]

Veramente i politici credibili non sono mai esistiti. Ma non e' colpa loro... sta a noi capire perche' i politici falliscono...

Beh, forse perché sono degli irresponsabili, nel senso tecnico del termine: cioè non rispondono mai di tasca loro per i danni che provocano al Paese e per le promesse mancate. Uno di loro ha coniato una frase giustificativa che fornisce chiaro il quadro delle responsabilità di cui si sentono caricati:

"Non è colpa mia! Sono gli altri che mi remano contro; se avessi da solo il 51% dei voti, vi farei vedere io!"

[ciddo]

Beh, forse perché sono degli irresponsabili, nel senso tecnico del termine: cioè non rispondono mai di tasca loro per i danni che provocano al Paese e per le promesse mancate. Uno di loro ha coniato una frase giustificativa che fornisce chiaro il quadro delle responsabilità di cui si sentono caricati:

"Non è colpa mia! Sono gli altri che mi remano contro; se avessi da solo il 51% dei voti, vi farei vedere io!"

Sono daccordo. Aggiungo che sono irresponsabili innanzitutto per le promesse che fanno in sede elettorale: non si capisce a chi le fanno... ne quanto costeranno... ne qual'e' il loro rapporto costi benefici per ognuno.
Le scelte collettive hanno il grave problema che sono sempre insoddisfacenti per qualcuno. E piu' la scelta riguarda un numero elevato di persone, meno saranno soddisfacenti per ognuno. Il problema non e' risolvible cambiando i politici.... il problema e' capire che le scelte collettive hanno questo limite intrinseco...
Anche se gli italiani, in uno scatto di reni, facessero la rivoluzione e ghigliottinarssero tutti i politici, se non capiscono che devono imparare ad avere diffidenza per il potere pubblico... e tenerlo bene a bada dentro un recinto ristrettissimo, non risolveranno il problema.

[natolibero]

La cosa che personalmente a me da più fastidio è l'ignoranza di molti dei nostri politici. Ignoranza proprio nel senso di ignorare, non sapere.
Credo che tutti noi abbiamo visto i servizi delle Iene in cui si facevano domande banali a molti nostri parlamentari, tipo che cosa è la Tobin Tax o anche molto più semplici tipo quando è stata scoperta l'America, e non sapevano cosa rispondere.
Ora questo è inammissibile perchè non servono lauree per conoscere le 2-3 date fondamentali degli ultimi 5-600 anni di storia. Un'altra cosa secondo me vergongosa è sentirli in tv...Non so se avete visto il film Qualunquemente, ma effettivamente la stragrande maggioranza dei nostri politici va in tv e parla con luoghi comuni, slogan fatti ecc. Non so per esempio se avete mai sentito Fini, ma otrei dire anche Di Pietro...Ecco dicono quello che la gente vuole, le banche rubano, le tasse sono alte, non ci sono più le mezze stagioni, piove governo ladro. Ecco, li avete mai sentiti per caso dedicarsi a spiegare le ragioni, ma vere, di certi tipo di problemi tipo il problema bancario? Non lo possono fare, perchè la maggior parte non sanno nemmeno di cosa si parla, sanno solo quei 3-4 concetti che gli hanno insegnato a pappagallo prima della trasmissione.
Io non dico che per ricoprire certe cariche occorre un master a Yale, ma almeno avere un minimo di cultura generale, conoscere i rudimenti della storia contemporanea, del diritto e dell'economia mi sembra il minimo. Nessuno pretende che si conoscano a fondo tutte queste materie, ma almeno essere in grado di reggere un contraddittorio penso sia doveroso.

[Sebastiano]

Andrebbero tutti eliminati. Hanno dato completamente in mano l' Italia a quella banda di criminali che sono i banchieri.
Eppure avrebbero dovuto leggere cosa ha detto uno che non era ne fascista ne comunista ma LIBERALE, come Thomas Jefferson
“Se il popolo americano dovesse permettere alle banche di controllare l’emissione della propria moneta corrente, prima con l’inflazione e poi con la deflazione, le banche e le società che vi cresceranno attorno priveranno il popolo di ogni sua proprietà, al punto che i suoi figli si ritroveranno senza casa nel continente che occuparono i loro padri“
Per colpa di questa gente il debito pubblico continuerà ad aumentare e di conseguenza anche la pressione fiscale per dare soldi in continuazione alle banche sopratutto a causa di quella diavoleria che è il MES , rastrellando una valanga di soldi con la lotta all' evasione che sarà sempre più spietata , a un livello di stato di polizia.
Altro che cazzate che Monti "vuole salvare l' Italia" o "se tutti pagano le tasse, queste diminuiranno" . Dovrebbero dire "se tutti pagano le tasse , ci saranno più soldi per i banchieri"

Rep obbligatoria.

[acquazzurra]

La cosa che personalmente a me da più fastidio è l'ignoranza di molti dei nostri politici. Ignoranza proprio nel senso di ignorare, non sapere.
Credo che tutti noi abbiamo visto i servizi delle Iene in cui si facevano domande banali a molti nostri parlamentari, tipo che cosa è la Tobin Tax o anche molto più semplici tipo quando è stata scoperta l'America, e non sapevano cosa rispondere.
Ora questo è inammissibile perchè non servono lauree per conoscere le 2-3 date fondamentali degli ultimi 5-600 anni di storia. Un'altra cosa secondo me vergongosa è sentirli in tv...Non so se avete visto il film Qualunquemente, ma effettivamente la stragrande maggioranza dei nostri politici va in tv e parla con luoghi comuni, slogan fatti ecc. Non so per esempio se avete mai sentito Fini, ma otrei dire anche Di Pietro...Ecco dicono quello che la gente vuole, le banche rubano, le tasse sono alte, non ci sono più le mezze stagioni, piove governo ladro. Ecco, li avete mai sentiti per caso dedicarsi a spiegare le ragioni, ma vere, di certi tipo di problemi tipo il problema bancario? Non lo possono fare, perchè la maggior parte non sanno nemmeno di cosa si parla, sanno solo quei 3-4 concetti che gli hanno insegnato a pappagallo prima della trasmissione.
Io non dico che per ricoprire certe cariche occorre un master a Yale, ma almeno avere un minimo di cultura generale, conoscere i rudimenti della storia contemporanea, del diritto e dell'economia mi sembra il minimo. Nessuno pretende che si conoscano a fondo tutte queste materie, ma almeno essere in grado di reggere un contraddittorio penso sia doveroso.

:giagia:
Dovrebbero essere persone molto colte... altro che saperi minimi.

[Roberto il Guiscardo]

S...Il problema non e' risolvible cambiando i politici.... il problema e' capire che le scelte collettive hanno questo limite intrinseco...
Anche se gli italiani, in uno scatto di reni, facessero la rivoluzione e ghigliottinarssero tutti i politici, se non capiscono che devono imparare ad avere diffidenza per il potere pubblico... e tenerlo bene a bada dentro un recinto ristrettissimo, non risolveranno il problema.

E allora continuiamo a dirlo senza timore di essere presi per dei fissati: non ci si può limitare a cambiare i politici, se non si cambia il sistema di cooptazione nelle liste elettorali, se non si istituisce uno strumento di controllo collettivo dei cittadini e un sistema di destituzione immediata dei politici e degli amministratori che falliscono nel loro incarico, gestito dai cittadini stessi.

Con internet si può. I politici però non vogliono. Come si vede non sono riusciti nemmeno a cambiare la legge elettorale che loro stessi hanno ribattezzato "Porcellum", e non riescono a varare nemmeno una normalissima (per gli altri Paesi!) legge contro la corruzione.

[natolibero]

:giagia:
Dovrebbero essere persone molto colte... altro che saperi minimi.

Mi accontenterei di persone che quando parlano sanno di cosa parlano. Pretendere che tutti i politici siano molto colti ritengo che precluda la possibilità a molte persone di accedere alle cariche politiche. Pretendere che però siano persone serie, di buon senso e in grado di reggere una conversazione con contraddittorio mi sembra il minimo.