Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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Zaccanasta
Ecco come svicolare perché non si sa che dire chi ha mai detto una cosa del genere?
Si faceva solo notare che gli statali in realtà non pagano le tasse, che poi non vuol dire niente se quello che fanno di lavoro è utile sono necessari, il problema è quando non serve quel servizio caso mai
qua continuo a non capirti,
per te quelli produttivi sono solo chi fabbrica stuzzicadenti, spazzolini per denti ecc?
ho capito che tu ragioni cosi:
uno statale è pagato dallo stato, e in pratica lo stato da lo stipendio ma si riappropria di una parte di quei soldi dati, che consideriamo tasse..immagino sia per questo che tu dici che gli statali non pagano le tasse,
e fin qua ci siamo, ma il servizio che fornisce ad esempio un infermiere PUBBLICO, è considerato uguale a zero?
non produce un lavoro soggetto a una tassazione? che poi il suo lavoro sia pagato dallo stato/regione/comune, questo non cambia nulla...è sempre un lavoro,
in parole povere per te, chi produce qualcosa di tattile e concreto è un eroe, tutti gli altri sono dei parassiti... :gratgrat:
mi sa, che se lo stato gestisse direttamente una impresa, si va in confusione... parassiti o eroi? parassiti ovvio, i dipendenti di quella ditta essendo statali, non fanno nulla! stanno tutto il giorno a leggere il giornale,
altro esempio, tempo fa, un dipendente Enel era in pratica uno statale, e ovviamente era da considerarsi un parassita, ma se invece l'Enel avesse dato il lavoro a una ditta esterna privata, era tutto ok?
è solo per capirci meglio :)
ps:
immagino che agli statali tedeschi che non sono soggetti a questo tipo di critiche, applicheranno un tazer sotto alla sedia, per farli lavorare di più.
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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remox
qua continuo a non capirti,
per te quelli produttivi sono solo chi fabbrica stuzzicadenti, spazzolini per denti ecc?
ho capito che tu ragioni cosi:
uno statale è pagato dallo stato, e in pratica lo stato da lo stipendio ma si riappropria di una parte di quei soldi dati, che consideriamo tasse..immagino sia per questo che tu dici che gli statali non pagano le tasse,
e fin qua ci siamo, ma il servizio che fornisce ad esempio un infermiere PUBBLICO, è considerato uguale a zero?
non produce un lavoro soggetto a una tassazione? che poi il suo lavoro sia pagato dallo stato/regione/comune, questo non cambia nulla...è sempre un lavoro,
in parole povere per te, chi produce qualcosa di tattile e concreto è un eroe, tutti gli altri sono dei parassiti... :gratgrat:
mi sa, che se lo stato gestisse direttamente una impresa, si va in confusione... parassiti o eroi? parassiti ovvio, i dipendenti di quella ditta essendo statali, non fanno nulla! stanno tutto il giorno a leggere il giornale,
altro esempio, tempo fa, un dipendente Enel era in pratica uno statale, e ovviamente era da considerarsi un parassita, ma se invece l'Enel avesse dato il lavoro a una ditta esterna privata, era tutto ok?
è solo per capirci meglio :)
ps:
immagino che agli statali tedeschi che non sono soggetti a questo tipo di critiche, applicheranno un tazer sotto alla sedia, per farli lavorare di più.
Allora io dico che non pagano le tasse proprio per i motivi che hai detto, lo stato paga i dipendenti con le tasse dei privati ma non è uno scandalo, se leggi la seconda parte io ho detto che se un lavoro fatto da uno statale è utile certo che fa un servizio e deve essere pagato io contestavo il fatto che gli statali paghino le tasse perché in realtà è una finzione contabile ma non c'è niente di male purché il lavoro che fa serva.
Tu hai detto che l'80% delle tasse le pagano i dipendenti pubblici e privati questo è vero solo per i privati, immagina che esistano solo due persone una statale e una privata, la seconda paga il 10% del suo stipendio di 1000€ al mese in tasse lo stipendio della prima potrà essere solo di 100€, se poi gli detrai le tasse 10€ queste rimangono nelle casse dello stato ma non è che le tasse incassate sono state 110€
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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Originariamente Scritto da
Zaccanasta
Allora io dico che non pagano le tasse proprio per i motivi che hai detto, lo stato paga i dipendenti con le tasse dei privati ma non è uno scandalo, se leggi la seconda parte io ho detto che se un lavoro fatto da uno statale è utile certo che fa un servizio e deve essere pagato io contestavo il fatto che gli statali paghino le tasse perché in realtà è una finzione contabile ma non c'è niente di male purché il lavoro che fa serva.
Tu hai detto che l'80% delle tasse le pagano i dipendenti pubblici e privati questo è vero solo per i privati, immagina che esistano solo due persone una statale e una privata, la seconda paga il 10% del suo stipendio di 1000€ al mese in tasse lo stipendio della prima potrà essere solo di 100€, se poi gli detrai le tasse 10€ queste rimangono nelle casse dello stato ma non è che le tasse incassate sono state 110€
Vero!....ma forse tu non hai capito che ti sta prendendo per il culo....:giagia:
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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remox
io cercavo di farvi notare che il problema degli statali, non esiste,
su 10 statali di 20 anni fa, adesso ne lavorano 2,
idem negli enti come Enel ecc
la scuola è stata massacrata
poi non mi portare ad esempio, i due milioni di forestali della sicilia,
quello rientra nel processo di corruzione & affini, osteggiato dal PDL.
su 100 post di questo forum, 90 sono sugli e contro gli statali,
io credo che il problema Italia, sia da ricercare altrove,
poi fate voi
ps
anche sul loro numero, siamo in linea con paesi come la Germania ecc
quanti dipendenti pubblici ci sono in italia e in europa (tabella) — idealista.it/news/
I dati non dicono nulla: l'incidenza dovrebbe essere misurata sulla forza lavoro non sulla popolazione...poi sai di quanto la paga di un dipendente pubblico super quella di uno privato in Italia?
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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Originariamente Scritto da
remox
qua continuo a non capirti,
per te quelli produttivi sono solo chi fabbrica stuzzicadenti, spazzolini per denti ecc?
ho capito che tu ragioni cosi:
uno statale è pagato dallo stato, e in pratica lo stato da lo stipendio ma si riappropria di una parte di quei soldi dati, che consideriamo tasse..immagino sia per questo che tu dici che gli statali non pagano le tasse,
e fin qua ci siamo, ma il servizio che fornisce ad esempio un infermiere PUBBLICO, è considerato uguale a zero?
non produce un lavoro soggetto a una tassazione? che poi il suo lavoro sia pagato dallo stato/regione/comune, questo non cambia nulla...è sempre un lavoro,
in parole povere per te, chi produce qualcosa di tattile e concreto è un eroe, tutti gli altri sono dei parassiti... :gratgrat:
mi sa, che se lo stato gestisse direttamente una impresa, si va in confusione... parassiti o eroi? parassiti ovvio, i dipendenti di quella ditta essendo statali, non fanno nulla! stanno tutto il giorno a leggere il giornale,
altro esempio, tempo fa, un dipendente Enel era in pratica uno statale, e ovviamente era da considerarsi un parassita, ma se invece l'Enel avesse dato il lavoro a una ditta esterna privata, era tutto ok?
è solo per capirci meglio :)
ps:
immagino che agli statali tedeschi che non sono soggetti a questo tipo di critiche, applicheranno un tazer sotto alla sedia, per farli lavorare di più.
Il tuo ragionamento e' corretto, ma se ne deduce che gli statali non pagano tasse. In realta' l'infermiere del tuo esempio fornisce un servizio al contribuente, le tasse sono il suo prezzo. Lo stato e' solo un intermediario che non aggiunge nulla... in realta' il contribuente paga lo stato perche' questo paghi l'infermiere e ottenga il servizio. Il fatto che lo stato faccia finta di pagare all'infermiere un lordo, per poi trattenersi delle imposte e' una finzione contabile .. in realta' il costo per la societa', cioe' per i privati, e' il netto.
Poi l'infermiere, se e' pagato dallo stato, finisce per fornire un servizio scadente e con scarso rapporto costi benefici... ma questo e' altro discorso, che attiene all'obbligo di pagare le tasse....
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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Originariamente Scritto da
Phileas
I dati non dicono nulla: l'incidenza dovrebbe essere misurata sulla forza lavoro non sulla popolazione...poi sai di quanto la paga di un dipendente pubblico super quella di uno privato in Italia?
non è vero..come al solito, leggi i dati alla rovescia :D
se interpreti bene i dati, in proporzione alla popolazione, Germania e Italia hanno lo stesso numero di statali,
il che significa che il nostro numero di statali è corretto,
il fatto che in Italia ci siano molte meno persone che lavorano (o peggio "sistemate" solo per ricevere voti, esempio i forestali siciliani), rispetto alla Germania,
va tutto a discapito della bontà di uno stato rispetto all'altro,
solo per il fatto che in Italia lavorano meno persone, ci si deve rassegnare ad avere servizi schifosi?
i governi italiani nel corso dei decenni, mi spiace dirlo, ma sono stati sopratutto governi DC e Berlusconi, hanno fatto di tutto per far scolorire l'articolo della costituzione che dice, l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro,
questo perchè i sopradetti governi, invece che ben governare, erano impegnati a costruire un Italia che ha BEN illustrato il Report TV di qualche sera fa,
credimi, mentre ascoltavo la trasmissione, mi sono molte volte chiesto inconsciamente, ma stanno parlando dell'italia?
sentire un parlamentare PDL che dice, noi non possiamo essere meglio della media degli italiani (parlava di moralità),
non è vero? Report racconta frottole? basta aprire e leggere i giornali di questi giorni per capire il perchè l'italia sta affondando,
basta pensare a come il PDL si sta STRENUAMENTE opponendo alla legge sulla corruzione :(
il "vostro" mondo sta crollando.....finalmente!
infine, non sono certo io che difendo i super statali come li chiami tu, ce ne sarebbe da dire su questi super statali....
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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Originariamente Scritto da
ciddo
Il tuo ragionamento e' corretto, ma se ne deduce che gli statali non pagano tasse. In realta' l'infermiere del tuo esempio fornisce un servizio al contribuente, le tasse sono il suo prezzo. Lo stato e' solo un intermediario che non aggiunge nulla... in realta' il contribuente paga lo stato perche' questo paghi l'infermiere e ottenga il servizio. Il fatto che lo stato faccia finta di pagare all'infermiere un lordo, per poi trattenersi delle imposte e' una finzione contabile .. in realta' il costo per la societa', cioe' per i privati, e' il netto.
Poi l'infermiere, se e' pagato dallo stato, finisce per fornire un servizio scadente e con scarso rapporto costi benefici... ma questo e' altro discorso, che attiene all'obbligo di pagare le tasse....
ma che sto a parlare? vieni a vedere gli ospedali pubblici a Modena, sono perfetti e sono quelli che costano meno in Italia!
a già, scordavo, forse tu sfortunatamente vivi in altre realtà, e sei abituato a ben altri servizi, sorry
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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Originariamente Scritto da
remox
ma che sto a parlare? vieni a vedere gli ospedali pubblici a Modena, sono perfetti e sono quelli che costano meno in Italia!
a già, scordavo, forse tu sfortunatamente vivi in altre realtà, e sei abituato a ben altri servizi, sorry
Ottimo. Quindi perche' obbligare i modenesi a pagare le tasse allo stato a Roma per mantenere milioni di parassiti ai ministeri. Mettete una bella cassetta per raccolta fondi davanti agli ospedali, e tutti saranno ben contenti di pagare per avere questi mirabolanti servizi, dico bene ?
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
Citazione:
Originariamente Scritto da
ciddo
Ottimo. Quindi perche' obbligare i modenesi a pagare le tasse allo stato a Roma per mantenere milioni di parassiti ai ministeri. Mettete una bella cassetta per raccolta fondi davanti agli ospedali, e tutti saranno ben contenti di pagare per avere questi mirabolanti servizi, dico bene ?
non mi mettere pulci nell'orecchio...
se il movimento leghista non lo avesse BRUCIATO il buon Bossi, alleandosi con Berlusconi...
una lega emiliana federalista e non secessionista, mi farebbe gola..
ma che sto a dire? sono di sinistra
ovvero della minoranza cogliona... :(
Re: Lo Stato e' il piu' grande evasore del Paese!
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Originariamente Scritto da
remox
non mi mettere pulci nell'orecchio...
se il movimento leghista non lo avesse BRUCIATO il buon Bossi, alleandosi con Berlusconi...
una lega emiliana federalista e non secessionista, mi farebbe gola..
ma che sto a dire? sono di sinistra
ovvero della minoranza cogliona... :(
Ognuno di noi e' sempre minoranza. E' questo il problema della democrazia per i cittadini. Ed e' questa la fortuna dei boiardi che si trovano a maneggiarne i soldi.
Io sono millemiglia lontano dalle idee di sinistra (sono anarcocapitalista), ma benvenga l'emilia indipendente !! ;)
