Michele Boldrin sfida ad un confronto Beppe Grillo [Fermare il Declino]

[Feliks]

questa del dumping è una cosa vera solo se esistono costi irrecuperabili mostruosamente elevati. i generale direi che vale per pochissimi settori

[Fuori_schema]

Ma perché fai l'errore di vedere la questione come piccolo contro grande, è chiaro che ci sono dei settori che hanno delle barriere all'entrata enormi ma questo non impedisce ad un altro grande di entrare, la Toyota è riuscita a vendere le macchine in USA battendo Chrysler, Ford, General Motors e in alcuni periodi lo stato americano (che proteggeva la produzione interna)

Guarda che anche senza bisogno del "dumping" in senso stretto, il grande contro il piccolo vince per semplici economie di scala.

Nel senso che se sono "grosso" riesco a spuntare prezzi inferiori alle mie forniture e altro ancora.
Basti vedere la desertificazione dei piccoli esercizi commerciali rispetto agli ipermercati.

Al di là che sia un fenomeno di "ipotetico mercato", la cosa abbastanza buffa che succede è che con estrema regolarità, appena schiattati tutti i concorrenti, l'ipermercato riporta i prezzi a valori elevati. Qualcuno le chiama "politiche di mercato" e le definisce nella normalità, ma trattasi di dumping in piccolo, non è che sia una fenomenologia cosi' "ristretta" come taluni credono :sofico:

Per dimostrazione basta andare in qualsiasi centro commerciale quando è appena aperto e vedere la dinamica dei prezzi dopo qualche tempo

[Amati75]

Guarda che anche senza bisogno del "dumping" in senso stretto, il grande contro il piccolo vince per semplici economie di scala.

Nel senso che se sono "grosso" riesco a spuntare prezzi inferiori alle mie forniture e altro ancora.
Basti vedere la desertificazione dei piccoli esercizi commerciali rispetto agli ipermercati.

Al di là che sia un fenomeno di "ipotetico mercato", la cosa abbastanza buffa che succede è che con estrema regolarità, appena schiattati tutti i concorrenti, l'ipermercato riporta i prezzi a valori elevati. Qualcuno le chiama "politiche di mercato" e le definisce nella normalità, ma trattasi di dumping in piccolo, non è che sia una fenomenologia cosi' "ristretta" come taluni credono :sofico:

Per dimostrazione basta andare in qualsiasi centro commerciale quando è appena aperto e vedere la dinamica dei prezzi dopo qualche tempo

La presenza di Ikea ha percaso causato la chiusura dei negozi di mobili? Non mi pare.

I grandi gruppi, (iper, Ikea, restando nell' esempio) puntano su grnadi volumi, quindi il prodotto ha un target di prezzo basso, cosi e' in tutti i settori.

Qui negli USA, dove in teoria le catene, grandi gruppi la fannoda padrone, trovi traquillamente piccoli esercizi, che per un motivo o un altro appunto si differenziano dai grandi gruppi.
Esiste anche la segmentazione del mercato.

La storia e' piena di aziende monopoliste passate a miglior vita.

[-Duca-]

Infatti "incentivare il consumo" lo dicono solo quando ci sono i magazzini pieni e le fabbriche ferme.

In realtà comunque la discussione la trovo un pò stantia perché è altresì ovvio che la produzione si basa sulle vendite attese.
Il problema fondamentale è che tutta la questione uovo-gallina è viziata dal fatto che il valore della produzione è DEFINITO a prezzi di mercato, quando cioè lo scambio è già avvenuto.

il tuo essere un ex comunista ogni tanto emerge:sofico:

[Zaccanasta]

Guarda che anche senza bisogno del "dumping" in senso stretto, il grande contro il piccolo vince per semplici economie di scala.

Nel senso che se sono "grosso" riesco a spuntare prezzi inferiori alle mie forniture e altro ancora.
Basti vedere la desertificazione dei piccoli esercizi commerciali rispetto agli ipermercati.

Al di là che sia un fenomeno di "ipotetico mercato", la cosa abbastanza buffa che succede è che con estrema regolarità, appena schiattati tutti i concorrenti, l'ipermercato riporta i prezzi a valori elevati. Qualcuno le chiama "politiche di mercato" e le definisce nella normalità, ma trattasi di dumping in piccolo, non è che sia una fenomenologia cosi' "ristretta" come taluni credono :sofico:

Per dimostrazione basta andare in qualsiasi centro commerciale quando è appena aperto e vedere la dinamica dei prezzi dopo qualche tempo

Allora che il grosso in linea di massima batta il piccolo è un ovvietà (anche se non è sempre vero ci sono settori in cui la specializzazione conta più delle economie di scala), ma questo non significa come detto qui che l'economia tende inesorabilmente verso i monopoli.

[-Duca-]

Allora che il grosso in linea di massima batta il piccolo è un ovvietà (anche se non è sempre vero ci sono settori in cui la specializzazione conta più delle economie di scala), ma questo non significa come detto qui che l'economia tende inesorabilmente verso i monopoli.

ma tra l'altro un piccolo può fare dumping con molta facilità per fare lo sgambetto a un grande.
un piccolo che fa dumping per 10 euro a pezzo, su 1000 pezzi al mese, ci rimette solo 10.000 euro. se il grande si abbassa anche lui di 10 euro, ma su un milione di pezzi, ci rimette 10 milioni di euro. a fare questo dumping per 10 mesi, il piccolo ci perde 100.000 euro, il grande va sotto di 100 milioni.