Il massacro fascista in Etiopia: una strage cancellat

[Josef Scveik]

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Parli sempre d'altro quando si tratta di espriemrsi chiaramente. Stai in argomento: tu, condanni o non condanni l'aggressione italiota all'etiopia?

Io credo che questa domanda. come altre in questa discussione, siano mal posta. La storia non è il giudizio etico sui fatti ma l’accertamento dei fatti delle loro cause ed effetti. Al margine, si puo anche dare un giudizio etico ma questo deve essere dato con i criteri dell’epoca in cui i fatti avvennero. Non posso giudicare Giulio Cesare con i criteri di oggi cosi come non posso giudicare i fatti di oggi con i criteri dei tempi di Cesare.
Ora il colonialismo per secoli è stato considerato un fatto giusto e anzi meritorio ( il fardello dell’uomo bianco ,come diceva Kipling) ed era cosi anche in italia degli anni 30 tanto è vero che dopo l’impresa etiopica ci fu l’età del consenso: pero la strage dei preti ( 500 0 1500 non cambia molto) fu un crimine anche per i tempi in cui fu commesso, tanto è vero che fu nascosto in Italia altrimenti il consenso sarebbe evaporato.
Il fatto che altri in quei tempi e in altri luoghi e circostanze abbiano commesse altre atrocità anche maggiori nulla toglie al fatto che questa fosse una atrocità.
Il problema mi sembra che sia questo: ne parla Boca nella indifferenza generale e pare quasi nessun altro: per cui mi chiedo : ma quello che scrive Boca è TUTTA la verita?[/QUOTE]

Allora questo discorso vale per tutti, quindi non si possono dare giudizi morali sul comportamento di Hemingwuay o sui partigiani che massacrarono lo schifoso duce. Giusto?

[Metabo]

Pensavo che i figli del 8 settembre si fossero estinti nel 2012

[massimo]

Io credo che questa domanda. come altre in questa discussione, siano mal posta. La storia non è il giudizio etico sui fatti ma l’accertamento dei fatti delle loro cause ed effetti. Al margine, si puo anche dare un giudizio etico ma questo deve essere dato con i criteri dell’epoca in cui i fatti avvennero. Non posso giudicare Giulio Cesare con i criteri di oggi cosi come non posso giudicare i fatti di oggi con i criteri dei tempi di Cesare.
Ora il colonialismo per secoli è stato considerato un fatto giusto e anzi meritorio ( il fardello dell’uomo bianco ,come diceva Kipling) ed era cosi anche in italia degli anni 30 tanto è vero che dopo l’impresa etiopica ci fu l’età del consenso: pero la strage dei preti ( 500 0 1500 non cambia molto) fu un crimine anche per i tempi in cui fu commesso, tanto è vero che fu nascosto in Italia altrimenti il consenso sarebbe evaporato.
Il fatto che altri in quei tempi e in altri luoghi e circostanze abbiano commesse altre atrocità anche maggiori nulla toglie al fatto che questa fosse una atrocità.
Il problema mi sembra che sia questo: ne parla Boca nella indifferenza generale e pare quasi nessun altro: per cui mi chiedo : ma quello che scrive Boca è TUTTA la verita?

Allora questo discorso vale per tutti, quindi non si possono dare giudizi morali sul comportamento di Hemingwuay o sui partigiani che massacrarono lo schifoso duce. Giusto?[/QUOTE]


Ovviamente vale per tutti nella stessa misura: se si vuole giudicare eticamente occorre riferirsi ai criteri del contesto storico in cui i fatti avvennero : la Shoa, ai tempi di Cesare, magari, sarebbe stata cosa normale

[Ringhio]

Mi pare che non bisogna essere ricercatori per capire chi erano gli invasori e chi gli invasi, o sbaglio? Se si citano i merdosi militari fascisti italiani, allora si devono citare anche le fonti etiope, o sbaglio ancora?

Modera i termini idiota e ricorda che prima di essere merdosi militari fascisti erano in servizio nel REGIO ESERCITO, e pertanto a tutti gli effetti alle dipendenze dello Stato italiano, ne più ne meno come i loro predecessori dei governi di Giolitti, Facta e compagnia.
Studia e porta rispetto, almeno loro erano soggetti a norme e regole i tuoi amici partigiani invece hanno ucciso e massacrato in libertà senza che nessuno potesse dirgli nulla.

[Ringhio]

Non avevo dubbi sul fatto che tu fossi uno spostato.

Ignorante, potrei avere un testo di riferimento che segnale le atrocità di cui blateri, oppure devo crederti sulla parola?
Sino a quel momento smentisco la tua affermazione che è FALSA almeno fino a quando non ci fornisci una fonte seria e attendibile.
Grazie.

[Nazionalistaeuropeo]

Però per Raymondino ci vuole anche la sua pasticca quotidiana.

Non le digerisce bene,il dottore suggerisce allora le bustine

[massena]

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Modera i termini idiota e ricorda che prima di essere merdosi militari fascisti erano in servizio nel REGIO ESERCITO, e pertanto a tutti gli effetti alle dipendenze dello Stato italiano, ne più ne meno come i loro predecessori dei governi di Giolitti, Facta e compagnia.
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unico appunto che mi viene è che oltre al Regio c'era anche la Milizia (molte centinaia di migliaia di militi delle CCNN - tra cui, ad esempio, mio nonno)
gli eccessi dopo l'attentato a graziani sono attribuiti a loro (almeno qualche reparto ad addis abeba). in quei giorni si sciolse il vincolo dell'obbedienza militare e si formarono squadre tipo 1922.
ma è anche noto che i più duri con gli indigeni sono stati i soldati delle nostre truppe coloniali, in particolare libici ed eritrei. i nostri ufficiali chiudevano gli occhi per le loro atrocità (come i francesi con marocchini e algerini in italia), anche perchè erano ottime truppe adatte alle condizioni locali e prive di scrupoli. giocava molto anche il fatto religioso. ai musulmani non pareva vero di poter impunemente (fino ad un certo punto) colpire dei cristiani (copti).

[Ringhio]

unico appunto che mi viene è che oltre al Regio c'era anche la Milizia (molte centinaia di migliaia di militi delle CCNN - tra cui, ad esempio, mio nonno)
gli eccessi dopo l'attentato a graziani sono attribuiti a loro (almeno qualche reparto ad addis abeba). in quei giorni si sciolse il vincolo dell'obbedienza militare e si formarono squadre tipo 1922.
ma è anche noto che i più duri con gli indigeni sono stati i soldati delle nostre truppe coloniali, in particolare libici ed eritrei. i nostri ufficiali chiudevano gli occhi per le loro atrocità (come i francesi con marocchini e algerini in italia), anche perchè erano ottime truppe adatte alle condizioni locali e prive di scrupoli. giocava molto anche il fatto religioso. ai musulmani non pareva vero di poter impunemente (fino ad un certo punto) colpire dei cristiani (copti).

Gli eritrei e gli etiopi erano a tutti gli effetti regolari italiani, meglio conosciuti come Ascari, infatti ancora oggi i pochi sopravvissuti prendono le relative pensioni, pertanto.
Per quel che concerne le CCNN e la Milizia, non nego nulla, però devi scusarmi, avrei bisogno di contestualizzare e circostanziare a dovere le tue affermazioni, in modo riscontrabile, potresti fornirmi i testi di riferimento?
Il paragone con le truppe marocchine e algerine in Italia non tiene, noi non avevamo compiuto atti ostili verso algerini e marochhini, invece etiopi e eritrei avevano nei nostri confronti molti nodi irrosolti, in primis l'eccidio di Dogali del 1887, ma esistono anche altre tragedie dove i nostri soldati furono massacrati e i loro cadaveri vilipesi e offessi in modi indicibili. Vi sono stati, oltre a Dogali altre due battaglie dove i nostri soldati furono sconfitti e i prigionieri UCCISI,la battaglia di Amba Alagi, la battaglia di Adua, oltre alla resa del presidio di Macallè.
Gli atti barbari delle truppe marocchine in Italia furono decisi nel momento i cui gli ufficiali francesi in accordo con gli altri alleati, comunicarono alle truppe in questione che se avessero sfondato il fronte (cosa che non era riuscita fino a quel momento, vista la durissima difesa opposta dalle truppe tedesche e italiane apprestate in difesa sulla linea Gustav) tutti i soldati avrebbero goduto di 48 di immunità totale.
Se permetti ordini del genere sia tra i soldati del RE e sia tra le truppe politiche del regime non furono mai diramati, se ci furono eccessi e violenze, furono atti di singoli o gruppi, del tutto svincolati dalla Gerarchia.
Atti che non possono essere giustificati, ma che debbono essere storicamente contestualizzati e pesati.

[wally]

cominciamo dall'Amba Alagi...
lo scontro durò sei ore in tutto; tanto bastò all'avanguardia di Maconnen per sbaragliare i 2000 uomini di Toselli (in realtà le fonti non sono neanche sicure sulla reale entità delle truppe italiane: fra i 1800 e i 2700)...
Ras Maconnen è certamente uno dei condottieri più notevoli del suo tempo, dieci giorni prima dello scontro con gli italiani aveva inviato una lettera a Baratieri nella quale chiedeva espressamente di "non versare il sangue cristiano senza un motivo" (Baratieri nelle sue "Memorie" lo considera in perfetta buona fede)...
Più volte cerca di avere contatti con lo stesso Toselli che però risponderà (quando lo farà), in modo sprezzante, invitandolo a ritirarsi; la sua arroganza lascia del tutto stupiti viste le condizioni di netta inferiorità delle truppe italiane lasciate isolate in una posizione facilmente aggirabile...
Maconnen fino all'ultimo cerca di evitare lo scontro restituendo a Toselli una spia a cui era stato risparmiato il taglio del piede (in Europa e in Italia le spie venivano direttamente impiccate); come risposta Toselli invia al ras un caricatore del nuovo modello '91...
comunque il combattimento si accende all'alba (6.30), di quel 7 dicembre: il fitaurari Gabeiehù con 1200 uomini si avvicina all'Amba in direzione di Atzala, non ha l'ordine di attaccare ma solo di trovare un passaggio, viene comunque ingaggiato dagli uomini della compagnia Canovetti (che tiene il centro del fronte italiano)... a questo punto tutto l'esercito di Maconnen è costretto a sostenere Gabeiehù (che a detta degli stessi etiopi era una testa calda e verrà per questo motivo messo ai ferri da Maconnen dopo la battaglia)...
molto opportunamente ras Oilè compie una manovra avvolgente che non puo essere contrastata vista la limitata gittata dei cannoni del capitano Angherà...
Alle 9.00 Maconnen non ha ancora impiegato tutte le sue forze ma ha praticamente vinto la battaglia; Toselli risponde impegnando la compagnia Ricci e i due cannoni del tenente Manfredini consentendo a Canovetti di tenere ancora; alle 10.00 l'armata etiope preme al centro, a questo punto i dancali (alleati degli italiani) si danno alla fuga (di loro si perderanno le tracce)...
Toselli decide di fare ripiegare le ali al centro e di resistere addossati all'amba ma la pressione è insostenibile...
a questo punto (sono le 12.40) Toselli decide la ritirata per scaglioni ma l'ordine si rivela controproducente, la compagnia che deve proteggerla (Bruzzi), viene travolta e gli etiopi hanno buon gioco nel tiro a bersaglio contro le truppe in ritirata che sfilano vicinissime sotto di loro...
La leggenda vuole che Toselli muoia eroicamente combattendo questa ultima disperata battaglia e invece viene ucciso a dodici chilometri dall'amba (leggi Anaratone "In Abissinia" e la testimonianza di Bodrero fra i pochi ufficiali superstiti), verso le tre del pomeriggio durante questa umiliante e scombussolata fuga (sulla sua fine esistono diverse versioni: che si sia sparato in bocca o che abbia ricevuto un colpo di fucile)...
Ras Maconnen farà trasportare il suo corpo in una lettiga e lo farà seppellire in terra consacrata e rendendogli onori durante una cerimonia nella quale lui e tutti i capi etiopi colmeranno la fossa del maggiore italiano; anche gli altri caduti italiani vennero sepolti...
ricordo che lo stesso Toselli poco tempo prima aveva lasciato divorare dalle iene il degiac Batha Agos...
Rimane il fatto che la facile vittoria sorprese lo stesso Maconnen che riteneva Toselli un ufficiale preparato, che non avrebbe mai sacrificato la vita dei suoi uomini in una battaglia persa in partenza e senza nessun vantaggio per le sue truppe...

[DEESNIDER]

poi massacro dimenticato un par di palle,non fanno altro che proporci roba a senso unico. perchè nessuno ha mai parlato dei francesi e del generale Juin? solo per fare UN esempio. nessuno ha chiesto scusa,e nessuno parla di massacro dimenticato.