Le contraddizioni del nuotatore.

[Guidastro]

I politici non si scelgono per la simpatia.

ecco, questo sarebbe in argomento interessante: come si scelgono i politici ?
1) innanzitutto si dovrebbero "poter scegliere", per far questo ci vorrebbero delle "primarie dal basso", utilizzando magari internet al primo livello con qualche sistema tipo pec o firma digitale per definire l'autenticità della persona e magari l'unicità.
Con "comizi" a costo zero su internet, ai primi livelli, poi via via crescendo.
2) poi in base a cosa: onestà, integrità morale, capacità....

ora questo attualmente in italia è impossibile, e finchè ci saranno queste regole, non sarà mai possibile.
quindi o:
a) eleggiamo disonesti/presunti disonesti
b) eleggiamo yuppisti
c) eleggiamo incapaci
questo è la disponibilità attuale.
oppure..
d) abbiamo coraggio e mettiamo (dove è possibile) gente nuova ai vertici, votando poi questa.
e) eleggiamo chi con questo sistema non c'entra nulla, forse/probabilmente non sarà capace come (non lo sono i nostri "migliori") ma avrà lo scopo di "buttar fuori" dai palazzi gli usurpatori (perchè così deve essere definito chi non molla le poltrone)
f) che temo sarà il finale: la gente scenderà in piazza e allora sarà un casino !

[Panagulis]

ecco, questo sarebbe in argomento interessante: come si scelgono i politici ?
1) innanzitutto si dovrebbero "poter scegliere", per far questo ci vorrebbero delle "primarie dal basso", utilizzando magari internet al primo livello con qualche sistema tipo pec o firma digitale per definire l'autenticità della persona e magari l'unicità.
Con "comizi" a costo zero su internet, ai primi livelli, poi via via crescendo.
2) poi in base a cosa: onestà, integrità morale, capacità....

ora questo attualmente in italia è impossibile, e finchè ci saranno queste regole, non sarà mai possibile.
quindi o:
a) eleggiamo disonesti/presunti disonesti
b) eleggiamo yuppisti
c) eleggiamo incapaci
questo è la disponibilità attuale.
oppure..
d) abbiamo coraggio e mettiamo (dove è possibile) gente nuova ai vertici, votando poi questa.
e) eleggiamo chi con questo sistema non c'entra nulla, forse/probabilmente non sarà capace come (non lo sono i nostri "migliori") ma avrà lo scopo di "buttar fuori" dai palazzi gli usurpatori (perchè così deve essere definito chi non molla le poltrone)
f) che temo sarà il finale: la gente scenderà in piazza e allora sarà un casino !

ma in tutto questo c'è un problema grosso come una casa con grillo...che tutto ciò lui dice, è frutto solo suo, mica del popolo del web.

il forum 5 stelle (che dovrebbe essere l'unico organo atto a decidere qualcosa) non solo non decide nulla, ma pure è la cosa più disfunzionale del mondo...
il programma non è mica stato scelto da qualcuno, lo ha scritto lui....se io domani volessi cambiare un punto del programma, mica posso (eppure dove sta la democrazia?)

tutti i suoi annunci sono sul suo blog senza contradditori ne un confronto con la base e le elezioni locali funzionano come un qualsiasi partito (incontri a livello locale, solo più moderni perchè chiamari meetup)

questo è la riedizione del partito di plastica berlusconiano e nessuno sembra accorgersene.

piuttosto di votare uno dei criminali che abbiamo avuto in italia, mi taglierei la mano...ma grillo non è la soluzione, pure se condivido i suoi punti sull'antipolitica

e in tutto ciò, le pippate di brunik sugli editoriali di travaglio un fondo di verità ce l'hanno: possibile che pure il tanto beneamato travaglio non possa far notare queste contraddizioni del padre padrone del mv5?

[Fuori_schema]

ma in tutto questo c'è un problema grosso come una casa con grillo...che tutto ciò lui dice, è frutto solo suo, mica del popolo del web.

il forum 5 stelle (che dovrebbe essere l'unico organo atto a decidere qualcosa) non solo non decide nulla, ma pure è la cosa più disfunzionale del mondo...
il programma non è mica stato scelto da qualcuno, lo ha scritto lui....se io domani volessi cambiare un punto del programma, mica posso (eppure dove sta la democrazia?)

tutti i suoi annunci sono sul suo blog senza contradditori ne un confronto con la base e le elezioni locali funzionano come un qualsiasi partito (incontri a livello locale, solo più moderni perchè chiamari meetup)

questo è la riedizione del partito di plastica berlusconiano e nessuno sembra accorgersene.

piuttosto di votare uno dei criminali che abbiamo avuto in italia, mi taglierei la mano...ma grillo non è la soluzione, pure se condivido i suoi punti sull'antipolitica

e in tutto ciò, le pippate di brunik sugli editoriali di travaglio un fondo di verità ce l'hanno: possibile che pure il tanto beneamato travaglio non possa far notare queste contraddizioni del padre padrone del mv5?

Che ci siano problemi strutturali e di organizzazione nel M5S non lo nega nessuno. Pero' è altresi' ovvio che se ti strutturi come un partito, arrivano capi capetti e capettini e va tutto in malora.
Attualmente l'M5S è un magma in evoluzione, ma i punti di riferimento ci sono, d'altra parte se il sistema è marcio e oramai irrecuperabile, costruirne un altro costa fatica e tempo, e anche la sintesi della millenaria litigiosità e tendenza "settaria" degli italiani.
Il berlusconismo era altra cosa, e pure il "partito di plastica", ma è inutile che te lo spiego.

Poi è chiaro che ancora non si capisce che evoluzione avrà o come puo' sviluppare una struttura "solida" con un infrastruttura democratica e totalmente trasparente, rispetto all'opacita dei partiti attuali, ma non c'è scelta, o derivi sull'estremismo oppure in questo momento non ci sono alternative possibili.
Pero' è tutto da costruire, per chi ha voglia di politica, quella vera.

[Leviathan]

Ragazzi ma voi non cambiate mai idea su niente?

Grillo nel 2000 sfascio un computer, pensando servisse solo (come molti tutt'ora) per far girare materiale porno.
Quando poi l'ADSL, negli anni dopo, esplose nelle case degli italiani, lo inizio a vedere come uno strumento di lotta in una rete priva di censure e controlli.
Nacque il blog, il più seguito in italia, anni dopo le prime liste civiche che fecero da esperimento, Il V Day contro li inquisiti in parlamento (che qualche cialtrone pensa che fosse contro Prodi : mamma mia che somari), il secondo V Day contro i pseudo giornalisti assistiti dallo stato, contro i Scodinzolini, Mimum gran servo,ecc..... e poi il M5S.

Nel 1994 appoggio un, purtroppo semi sconosciuto, Berlusconi, che si presentava come un imprenditore capace dopo 20 anni di disastri, e ammise l'errore.

Grillo, come tutti, in 65 anni errori ne ha fatti, ma al contrario dei politici attuali dice : " avevo torto quella volta..."
Avete mai sentito D'Alema dirlo?

[cyclismo]

La credibilità é una cosa, il pregiudizio altra.
Io non mi fido troppo delle capacità politiche di grillo, sono democratico e quindi non contrario a che esponga il proprio pensiero, così come possono fare tutti (io compreso).

Per dare un giudizio lo dovrei prima vedere all'opera; (stessa cosa vale per renzi che mi é simpatico).

.......mentre per i vecchi politicanti della casta di dx e sx il giudizio l'ho hanno già dato!!!!Tutti a Casaaaaaaaaaaa!!!!

[subiectus]

ecco, questo sarebbe in argomento interessante: come si scelgono i politici ?
1) innanzitutto si dovrebbero "poter scegliere", per far questo ci vorrebbero delle "primarie dal basso", utilizzando magari internet al primo livello con qualche sistema tipo pec o firma digitale per definire l'autenticità della persona e magari l'unicità.
Con "comizi" a costo zero su internet, ai primi livelli, poi via via crescendo.
2) poi in base a cosa: onestà, integrità morale, capacità....

ora questo attualmente in italia è impossibile, e finchè ci saranno queste regole, non sarà mai possibile.
quindi o:
a) eleggiamo disonesti/presunti disonesti
b) eleggiamo yuppisti
c) eleggiamo incapaci
questo è la disponibilità attuale.
oppure..
d) abbiamo coraggio e mettiamo (dove è possibile) gente nuova ai vertici, votando poi questa.
e) eleggiamo chi con questo sistema non c'entra nulla, forse/probabilmente non sarà capace come (non lo sono i nostri "migliori") ma avrà lo scopo di "buttar fuori" dai palazzi gli usurpatori (perchè così deve essere definito chi non molla le poltrone)
f) che temo sarà il finale: la gente scenderà in piazza e allora sarà un casino !

Ragionamento altamente condivisibile, il problema a mio parere non è la classe politica (credo che un percento di persone poco oneste ci sia dappertutto ed in ogni epoca, Verre non era certo un inquisito di Mani Pulite, e la Repubblica Romana era uno stato che aveva contraddizioni che poi si sono rivelate insanabili).
Il problema è che apputno almeno al momento si assiste solo allo sfascio della clase politica attuale e non si vede chi potrà guarirla, o almeno tenere l'infezione sotto controllo.
Il M5S avrà i suoi problemi, ma almeno adesso potrebbe essere una soluzione, poi non sappiamo se non si omologherà anch'esso o sparirà dopo la prevedible fiammata elettorale dell'anno prossimo.

[Les Paul]

Il M5S avrà i suoi problemi, ma almeno adesso potrebbe essere una soluzione, poi non sappiamo se non si omologherà anch'esso o sparirà dopo la prevedible fiammata elettorale dell'anno prossimo.

Trovo l'ipotesi abbastanza verosimile.

Il movimento sicuramente avrà successo e sicuramente sbatterà pero' contro i pilastri della vecchia politica che non cadranno tanto facilmente.

Credo anche che in pratica il movimento grillino si scioglierà come neve al sole perchè manca un programma organico, perchè manca un disegno politico definito ed adeguato, perchè manca di persone credibili e conosciute, e perchè la gente non puo' votare perosne senza una storia e senza una qualche credibilità piu' o meno malriposta. Non si puo' delegare un nome o una foto, a meno che non si tratti della prima volta, di quando cioè lo schifo per tutto il resto della politica ti fa vedere come salvatore della patria anche un emerito sconosciuto mai visto e sentito.

Pero' Grillo ed il suo movimento saranno certamente un serio elemento di discontinuità con l'attuale sistema, e di questo, ma solo di questo, si dovra' dargliene atto.

[Svogliato]

ecco, questo sarebbe in argomento interessante: come si scelgono i politici ?

In base alle idee che propongono e alla loro fondatezza?

[Maximilian]

ma al contrario dei politici attuali dice : " avevo torto quella volta..."
Avete mai sentito D'Alema dirlo?

Svariate volte, ma ciò non cambia un cazzo

[Leviathan]

quando?