Conservatism is at the core libertarianism

[Florian]

Buongiorno a tutti. Apro questo 3d per dare un saluto all'amico Steppen e a tutti voi del forum Paleolibertario, col quale noi di Conservatori ci sentiamo in qualche modo "gemellati".

Come disse Ronald Reagan "conservatism is at the core libertarianism", un'affermazione che per quanto riguarda l'evoluzione contemporanea di questo pensiero politico mi sento assolutamente di condividere.

Da Goldwater a Reagan e Gingrich, il conservatorismo americano è infatti un composto di libertà e di tradizione, di individualismo e comunitarismo, isolazionismo e anticomunismo. A volte le punte più estreme possono stridere, a volte invece si combinano proficuamente.

E' importante per tutti noi, conservatori e libertari, non disconoscere le radici. Quelle radici che stanno nell'opposizione al socialismo, allo statalismo, al fricchettonismo e all'interventismo democratico dei liberals, proprio di quella "Vecchia Destra" che allora come oggi è libertaria e conservatrice al tempo stesso.

Un libertarismo non conservatore è destinato a sfociare inevitabilmente nel radicalismo di sinistra, mentre un conservatorismo non libertario finisce col confondersi con il moderatismo oppure con il nazionalismo.

Noi conservatori libertari abbiamo bisogno di serrare le fila e di affilare le armi. Per tutto questo abbiamo bisogno di parlarci, conoscerci e dibattere insieme.

Viva la (Vecchia) Destra, viva il paleolism!


Mr. Right

[Steppenwolf]

Ciao caro amico...ma troverai alcuni muri:
Isolazionismo e' un parola sconosciuta oggi nella destra americana.
Criticare la guerra in Iraq o la posizione sull'Iran e' per noi un rischio di vita,o perlomeno di essere malmenati da gruppi di conservatori furiosi.
E poi in'economia ,o nella gestione politica,nella conoscenza storica dei leaders politici della destra ,troviamo debolezze ridicole e moderatismi partitici sospetti,anzi ,decisamente puzzolenti.
Ci sarebbero altre cose da dire ma,in somma ,c'e' ancora un po' di strada tra quel pianeta la' e questo qui.

Ancora un saluto sincero e buon 4 di Luglio.

[Florian]

Ciao caro amico...ma troverai alcuni muri:
Isolazionismo e' un parola sconosciuta oggi nella destra americana.
Criticare la guerra in Iraq o la posizione sull'Iran e' per noi un rischio di vita,o perlomeno di essere malmenati da gruppi di conservatori furiosi.
E poi in'economia ,o nella gestione politica,nella conoscenza storica dei leaders politici della destra ,troviamo debolezze ridicole e moderatismi partitici sospetti,anzi ,decisamente puzzolenti.
Insomma ..c'e' ancora un po' di strada tra quel pianeta la' e questo qui.
Ancora un saluto sincero e buon 4 di Luglio.

Ricambio affettuosamente i saluti e gli auguri Steppen!

Eppure... nonostante tutto, qualcosa si muove, mi verrebbe da dire!

I neoconservatori disconoscono la storia del Conservative Movement e vanno da sempre alla ricerca di altri riferimenti storici e politici. La vecchia destra condivide con loro la figura di Reagan, ma Goldwater non da oggi è stato messo in discussione dai nuovi mandarini del conservatorismo.

Anche il terreno libertario è d'altronde accidentato. Non voglio mettermi a fare le pulci, non ne ho il diritto e la competenza per farlo.

Mi preme solo evidenziare come il paleolism libertario/conservatore esiste e può continuare ad essere vitale quando il velo dell'ipocrisia moderata sarà caduto.

Ron Paul e Pat Buchanan sono parte dello stesso movimento, entrambi "vecchi destri" e "conservatori col cuore". Nei libri di storia saranno ricordati loro come gli sfortunati testimoni contemporanei della destra USA, come lo fu Goldwater negli anni sessanta, mentre a George W. Bush e John McCain spetterà la stessa parte avuta a suo tempo da Richard Nixon. Ovvero quella di moderati centristi che hanno cercato di relazionarsi con il movimento, senza mai riuscire però a divenirne parte.

Oggi che la pretesa neocon di rendere gli USA una potenza imperiale liberale sta svanendo è possibile pensare ad un recupero dei vecchi temi della Vecchia Destra. L'unica, in fondo, che sia sempre esistita.

[Steppenwolf]

si,qualcosa si muove,negli USA c'e' un po' di puzza d'incendio ,di moti ,di entusiasm..ino misto a rabbia..
qualcosa decisamente "da destra".
Un po' confuso,un po' mescolato..un po' "fortemente conservatore",un po' indipendentista..qualche altra tonalita' e colore estremo vario..che ci sta...
Il minestrone e' interessante..qualcosa su cui ritrovarci c'e' ..ma Ron Paul e Buchanan sono gli unic 2 ,nel partito repubblicano a parlare di anti-sionismo o di isolazionismo.
Gli altri 750 diventano furiosi al solo sentire queste 2 parole..
insomma..ci sono alcune cose da rivedere e poi:
il partito repubblicano rappresenta male ,spesso tradisce le sue genti,le classi produttrici.

[Orone]

Io però faccio fatica ad accostare Ronald Reagan al libertarismo. Era più un socialista di stampo nazionalista considerando tutto ciò che ha fatto.

[Domenico Letizia]

Io però faccio fatica ad accostare Ronald Reagan al libertarismo. Era più un socialista di stampo nazionalista considerando tutto ciò che ha fatto.

e anche un gran ******** aggiungerei. un figlio delle lobby e del capitalismo assistenzialista.

[Steppenwolf]

In parte e' vero.
Vivere sul mito Reagan limita il movimento ,sincero ma ignorante ,conservatore in modo sensibile.
Gli Huckabee( e stiamo paralndo dei leaders "sinceramente di destra") parlano di "ultimi 20-25 anni che hanno portato l'America a non essere piu' la stessa"..
Come se il New Deal non fosse mai avvenuto..o come se Lincoln( che loro portano ai convegni come una sacra relica) non fosse mai vissuto.

O come se Reagan stesso ,la cui amministrazione ha aumentato il carico di tasse totali sugli americani di una buona percentuale,oltre a rafforzare il mito dell'"Impero Americano"( ci sarebbero tante altre cose da dire sul "Reagan liberista ,vero conservatore libertario") fosse stato una "svolta liberista"!

Ma attenzione,non e' cattiveria,non e' cattiveria.. e' ignoranza/poca intelligenza e conoscenza storica.
Ci vuole pazienza e tolleranza,perche' con loro ,con le genti conservatrici si puo' e si deve comunque parlare,gentilmente..con calma..non ci arrivano subito..ma poi,a volte chissa'....

Ma,il punto e' che per noi e' sempre difficle fidarsi dei "governi limitati e moderati",paiono solo altre truffe ed altri,forse peggiori tradimenti.

La filosofia del meno peggio..o il fatto di avere qualche politico in simpatia,in fodno simpatia personale,l'unica che conta davvero,rimane.
Per me quella e' Sarah Palin.

[Steppenwolf]

Detto cio',Mr Right e' venuto qui con estrema ,estrema gentilezza ,si puo' criticare l'amministrazione Reagan ,di fatto il suo mito va denunciato ed esposto per il limite,la barriera che e',con buone ragioni,ma senza usare termini offensivi personali sulla persona Ronald Reagan ,che possono anche essere letti offensivamente e personalmente da chi, Mr.Right lo porta a simbolo positivo.
Chi viene qui a dialogare in modo apprezzativo merita rispetto ed assenza di termini offensivi.

Su Reagan una cosa poi va detta:
Ha portato la filosofia del "governo e' il problema" alle "masse" ,all'attenzione generale mediatica,dove prima e dopo e' stata inesistente,filosofia che ha tradito,si ,ma almeno ha messo in pista per milioni di persone.