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  1. #1
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    Cool Laici areligiosi-moderati e laici contro la religione

    Come sostengo sin dall'aggiornamento al Dizionario di filosofia di Abbagnano e come argomento nei miei ultimi libri, accanto a un significato largo o metodologico di «laicità » - che permette di dire che oggi credenti e non credenti, purché rispettino determinate procedure, sono tutti laici - esiste un significato ristretto o forte di «laicità», per cui il laico s'identifica con il non credente. Queste due accezioni ricorrono sia nel linguaggio ordinario, sia in quello colto. Tant'è che se da un lato parliamo di «laici credenti e di laici non credenti», dall'altro parliamo di «laici e credenti» oppure di una «cultura cattolica» distinta da una «cultura laica».

    Pretendere di abolire o di espellere dal dizionario questa seconda accezione - come attestano i fallimenti di coloro che si sono cimentati nell'impresa - non è possibile. Infatti, essa è tipica del mondo moderno ed è profondamente radicata nel linguaggio odierno (compreso quello giornalistico e politico). Più saggio - e corretto - appare quindi lo sforzo di usare in modo appropriato e contestualmente preciso le due occorrenze, evitando le confusioni (e gli equivoci) che derivano dalla loro mancata distinzione. Premesso che questi due basilari concetti di laicità - che taluni studiosi cattolici sembrano misconoscere e che invece Benedetto XVI nei suoi discorsi adopera in modo constatabilmente appropriato - sono entrambi spendibili nel mercato delle idee, è bene aggiungere che il laico in senso stretto (o forte) non è di necessità un individuo propenso a ritenere, come ha scritto Sergio Givone su questo giornale, che «la laicità significhi irreligiosità», ossia uno per cui la laicità risulta «in opposizione al religioso» (e «al fatto cristiano»).

    Infatti, la laicità in senso forte, cioè quel tipo particolare di laicità che consiste nel vivere senza Dio e senza religione, non va interpretata in modo univoco, ossia come una totalità indifferenziata, poiché ospita in se stessa due possibili ( e distinti) atteggiamenti ideal-tipici. Il primo, che si potrebbe definire a-religioso, rimanda, come suggerisce l'etimologia, a un letterale essere senza Dio e senza religione. Il secondo, che potremmo chiamare anti- religioso, rappresenta una radicalizzazione del primo e rimanda, come suggerisce l'etimologia, a un modo di vivere e di pensare ostile a Dio e alla religione, ossia a un letterale essere contro Dio e la religione. In altri termini, mentre l'atteggiamento areligioso (o moderato) pur comportando la non-credenza non implica necessariamente una contrarietà di principio nei confronti di Dio e della religione, l'atteggiamento antireligioso (o radicale) consiste non solo nel rapportarsi alla realtà etsi Deus et religio non darentur, ma nell'assumere, nei confronti dell'opzione religiosa, un comportamento avverso, che può assumere varie forme: dalla critica pacifica alla repressione violenta.

    Pur essendo concettualmente e storicamente connessi, poiché prescindono entrambi dalla credenza in Dio e in una religione, questi due atteggiamenti non sono tuttavia, tipologicamente parlando, la stessa cosa, poiché il fatto di essere senza Dio e la religione non implica, di diritto, il fatto di essere con- tro Dio e la religione.
    Ammessa la giustezza di questa distinzione, ne segue che uno dei limiti maggiori dell'odierno dibattito sulla laicità consiste nel misconoscere l'esistenza di una laicità forte che, pur essendo strutturalmente areligiosa, non è per questo anti-religiosa, ossia nel ritenere che la laicità forte faccia tutt'uno con la sua variante radicale e quindi con il cosiddetto «laicismo ». Storicamente e filosoficamente parlando, la categoria ideal- tipica della laicità antireligiosa risulta emblematicamente rappresentata dalla critica illuministica alla religione e da tutti quei autori odierni - si pensi a Michel Onfray - che non si limitano a criticare le gerarchie ecclesiastiche, ma tendono a rapportarsi alla religione come a un insieme di false credenze. Rilevante, a questo proposito, è ad esempio la posizione dell'ultimo Viano, il quale, dopo aver sostenuto che i discorsi dei religiosi sono pieni di «falsità» e «distorsioni», conclude che «una società laica è quella in cui è possibile smascherare le imposture del clero e in generale dei profeti religiosi e nella quale ai cittadini vengono forniti gli strumenti per emanciparsi dagli insegnamenti religiosi».

    La categoria ideal- tipica della laicità forte areligiosa appare invece incarnata da quegli autori, di varia matrice filosofica, che, pur facendo professione di «agnosticismo» e pur prescindendo, in sede teorica e pratica, da Dio e dalla religione, si rifiutano di sottoscrivere sia la critica illuministica, sia la denuncia marxista e positivista, sia la diagnosi nietzscheana (e freudiana). Tipica, in questo senso, è la posizione di Bobbio, definito, a ragione, un «laico misurato»,ossia un laico secondo cui «un atteggiamento d'intransigenza e d'intolleranza verso le fedi e le istituzioni religiose [...] è proprio il contrario dello spirito laico, o, se si vuole, della 'laicità' correttamente intesa, la cui caratteristica fondamentale è la tolleranza ».

    Significativa è anche la posizione di autori come Rawls e Habermas. Quest'ultimo, come è noto, pur continuando a difendere una forma di agnosticismo post-metafisico, non solo si rifiuta di ridurre le religioni a un insieme di credenze irrazionali, ma rivela, nei loro confronti, una forma di post-secolare apertura, protesa a valorizzare le loro potenziali riserve di senso e quindi i loro eventuali apporti cognitivi, etici e politici. Rawls sostiene a sua volta che le religioni possono offrire contributi preziosi alla stabilità e alla crescita delle democrazie odierne.

    Tutto ciò a conferma del fatto, storiograficamente documentabile, che esistono laici di matrice agnostica o atea che, pur non essendo credenti e pur non rientrando nella categoria degli «atei devoti», non per questo sono ostili alla religione. Laici non credenti, o laici in senso forte, che non possono quindi essere etichettati con la generica e polemica categoria di «laicisti».

    Giovanni Fornero

    © Avvenire
    Ultima modifica di Carrie; 22-07-09 alle 10:51
    'Voglio esser libera d'essere come sono'

  2. #2
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    Predefinito Riferimento: Laici areligiosi-moderati e laici contro la religione

    Sia ben chiaro che la sottoscritta è agnostica moderata e non sarà mai contro la religione a prescindere. Non so voi altri.
    'Voglio esser libera d'essere come sono'

  3. #3
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    Contro la religione a prescindere no. Dato che anche io ho una religione
    Ma contro il bigottismo a prescindere si

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Hope Visualizza Messaggio
    Contro la religione a prescindere no. Dato che anche io ho una religione
    Ma contro il bigottismo a prescindere si
    hefico: Il bigottismo lo amo poco anche io, ammetto. Ma amo poco anche i laici str***
    In generale non amo la gente falsa.
    'Voglio esser libera d'essere come sono'

  5. #5
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    Predefinito

    Diciamo che la religione del se ti tocchi perirai all'inferno credo possa produrre solo danni :sofico:

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da contropotere Visualizza Messaggio
    Diciamo che la religione del se ti tocchi perirai all'inferno credo possa produrre solo danni :sofico:
    Certo, diciamo però che fortunatamente non tutti hanno una visione cosi integralista della religione.
    La religione vera non si esaurisce totalmente in frasi come quella.
    Ultima modifica di Carrie; 22-07-09 alle 11:42
    'Voglio esser libera d'essere come sono'

  7. #7
    repubblicano perciò di Sx
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    Predefinito Riferimento: Laici areligiosi-moderati e laici contro la religione

    Citazione Originariamente Scritto da Carrie Visualizza Messaggio
    ) Tutto ciò a conferma del fatto, storiograficamente documentabile, che esistono laici di matrice agnostica o atea che, pur non essendo credenti e pur non rientrando nella categoria degli «atei devoti», non per questo sono ostili alla religione. Laici non credenti, o laici in senso forte, che non possono quindi essere etichettati con la generica e polemica categoria di «laicisti».

    Giovanni Fornero

    © Avvenire
    a me sembra che il termine laicista sia stato ormai abusato da quei cattolici che ritengono che il termine laico si adatti anche alle loro posizioni . Francamente pur ritenendomi da sempre semplicemente un laico, quando vedo come il termine sia tirato ormai da tutte le parti, non so cosa mi debba trattenere dall'autodefinirmi "laicista" o più semplicemente anticlericale; termini, entrambi, che non credo debbano significare qualcosa rispetto alla presenza od assenza di religiosità in chi ne viene investito.
    Non è forse il caso di dimenticare che il Concordato ci è stato regalato da un signore che sfidava dio, con orologio alla mano, a dimostrare la sua esistenza e che nella revisione del concordato ci furono tanti animati da "altra religiosità" a votar contro ed altri, per i quali era di moda allinearsi al paese in cui si proclamava l'ateismo di stato, a votare a favore.
    Forse più che parlare di laici o di laicisti , con tutti gli equivoci che questo ormai comporta, è il caso di parlare di favorevoli o contrari allo stato laico (almeno finchè anche di questo non dovremo chiedere a santa madre chiesa qualer sia la giusta definizione, e non sembra mancare molto che questo avvenga); anche è perchè è su come debba essere lo stato che ci si deve dividere politcamente, su quale sia il modo di essere delle singole coscienze è.per l'appunto, un problema di coscienza.
    "E' decretato che ogni uomo il quale s'accosta alla setta dei moderati debba smarrire a un tratto senso morale e dignità di coscienza?" G. Mazzini

    http://www.novefebbraio.it/

  8. #8
    ...
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    Citazione Originariamente Scritto da contropotere Visualizza Messaggio
    Diciamo che la religione del se ti tocchi perirai all'inferno credo possa produrre solo danni :sofico:
    Ma questa affermazione è smentita dai fatti e dalla storia.
    "Per tutto il pensiero occidentale, ignorare il suo Medioevo significa ignorare se stesso" - Étienne Gilson


    "Se commettiamo ingiustizia, Dio ci lascerà senza musica" - Cassiodoro.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Cuordileone Visualizza Messaggio
    Ma questa affermazione è smentita dai fatti e dalla storia.
    Hai ragione. Sostituisco immediatamente quel solo con molti :sofico:

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da contropotere Visualizza Messaggio
    Hai ragione. Sostituisco immediatamente quel solo con molti :sofico:
    C'è una bella differenza. hefico:

    Anche per me l'anticlericalismo ha fatto molti danni, ma non soltanto quelli. E non mi sognerei mai di dire una cosa del genere. Tu invece sì, nonostante l'evidenza: segno questo che hai dei pregidizi inveterati, nonostante tu studi il contesto clericale ormai da parecchio mi pare. E i pregiudizi, quelli sì che hanno sempre fatto molti danni. Poi il termine molti indica una quantità soggettiva.
    Ad esempio la concezione del sacrificio e della rinuncia per cui hai espresso quella frase non ha fatto di per sé alcun danno, per te invece ne ha fatti molti. Punti di vista.
    Ma comunque, almeno su una cosa ci siamo trovati d'accordo. La prossima volta però stai più attento perché di questi errorini ho notato che ne fai parecchi. A lungo andare le persone potrebbero cominciare a credere che lo fai apposta, per infangare subdolamente la religione cattolica. Vuria mai.
    "Per tutto il pensiero occidentale, ignorare il suo Medioevo significa ignorare se stesso" - Étienne Gilson


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