Gesù di Nazareth, Gesù Cristo e Yahvè

[Haxel]

[QUOTE]

Se non esiste una discontinuità fra Ebraismo e Cristianesimo...verrebbe da chiedersi come mai esista ancora l'Ebraismo !
Ma poi dubito tu possa trovare nel VT qualsiasi accenno al fatto che Dio abbia un Figlio

.

semplice, perchè non hanno riconosciuto Gesù come il Messia atteso dalle Scritture, senza contare che la rivelazione non è avvenuta tutta insieme, per esempio nel VT non si parla proprio di un Figlio, ma della Parola di Dio e dello Spirito di Dio si
questo lo si dovrebbe conoscere, se si sa l'esegesi biblica

In realtà, io credo che come apologeta cattolico tu non possa fare altro che respingere le tesi di Bloom come errate. Ma un istante dopo, sarai fuori da questa discussione. Il mio intervento è rivolto a coloro che non sono nè in completo accordo nè in completo disaccordo con Bloom. Lo dico senza alcun intento polemico.

sono errate perchè non tengono conto di molti fattori, non perchè è considerato errato a prescindere

[Tyler Durden]

Se non esiste una discontinuità fra Ebraismo e Cristianesimo...verrebbe da chiedersi come mai esista ancora l'Ebraismo !
Ma poi dubito tu possa trovare nel VT qualsiasi accenno al fatto che Dio abbia un Figlio.

Con questo interrvento hai dimostrato che non conosci minimamente la religione cattolica. Non prenderla come un accusa, ma prima di decostruire un paradigma questo andrebbe perlomeno conosciuto....

[evolutionator]

Il problema è che ciò che pensi tu non ha alcun valore

Non è proprio esatto, nel momento in cui le mie idee vengono lette da altri, ma comprendo.

ed anzi, avallando le tesi di questo autore dimostri di essere il classico ''comparativista della domenica''

L'unica cosa su cui i filosofi (e i teologi) concordano è che quelli prima di loro si sbagliavano. Vedi, mi trovo in buona compagnia.

Le tesi di Bloom - che non è nè uno storico nè un esegeta e quindi non ha alcuna competenza

Nel senso che non ha un pezzo di carta che lo testimonia? Nel senso che non ha il bollino chiquita cattolico? iango:

sono le stesse che girano su internet da anni e che riprendano pari pari le suggestioni della scuola critica tedesca di fine '800-inizio '900;

Concordo.

tesi ampiamente smentite dalla moderna ricerca storica da più di 50 anni.

Solo per chi piace che sia così.

[Tyler Durden]

Non è proprio esatto, nel momento in cui le mie idee vengono lette da altri, ma comprendo.


L'unica cosa su cui i filosofi (e i teologi) concordano è che quelli prima di loro si sbagliavano. Vedi, mi trovo in buona compagnia.


Nel senso che non ha un pezzo di carta che lo testimonia? Nel senso che non ha il bollino chiquita cattolico? iango:


Concordo.


Solo per chi piace che sia così.

Vabbeh dato che non hai argomenti stai trollando.
La storiografia e l'archologia moderna hanno ampiamento smentito le suggestioni tedesche, con buona pace dei mitologisti. Non c'è alcun accademico che prende in considerazione questi studi vecchi di ormai un secolo. Poi ovviamente, se ti fa star meglio, puoi anche credere che sia tutto un complotto del cupolone di San Pietro.

[evolutionator]

Vabbeh dato che non hai argomenti stai trollando.

No, ho preferito andare a far cena che spendere mezz'ora a rispondere. :hihi:

La storiografia e l'archologia moderna hanno ampiamento smentito le suggestioni tedesche, con buona pace dei mitologisti. Non c'è alcun accademico che prende in considerazione questi studi vecchi di ormai un secolo. Poi ovviamente, se ti fa star meglio, puoi anche credere che sia tutto un complotto del cupolone di San Pietro.

Ma a me non interessano specificatamente quelle idee, mi interessa che posso tranquillamente dubitare dell'esistenza di Gesù perché l'evidenza a riguardo non è convincente, soprattutto della sia ipotizzata sovrannaturalità. Così come generalmente l'unica spiegazione che mi viene data dai cristiani per cui gli ebrei non hanno riconosciuto Gesù come loro messia è che tutti gli ebrei di allora erano farisei e quindi "cattivi".

[Tyler Durden]

Ma a me non interessano specificatamente quelle idee, mi interessa che posso tranquillamente dubitare dell'esistenza di Gesù perché l'evidenza a riguardo non è convincente, soprattutto della sia ipotizzata sovrannaturalità. Così come generalmente l'unica spiegazione che mi viene data dai cristiani per cui gli ebrei non hanno riconosciuto Gesù come loro messia è che tutti gli ebrei di allora erano farisei e quindi "cattivi".

Se dubiti dell'esistenza storica di Gesù dovresti farlo anche con Socrate e Pericle, giusto per fare due nomi, ma dubito che su di loro nutri qualche dubbio. Il discorso invece cambia se ci spostiamo sulla presunta divinità di Gesù, in questo caso le scienze naturali non possono dirci alcunchè ed allora subentra la fede. Per quanto riguarda gli ebrei è falso che molti di loro non si sono ''convertiti'': le comunità cristiane del I secolo erano composte maggiormente da ebrei e la chiesa principale non era quella di Roma ma quella di Gerusalemme, dove abitavano gli apostoli ancora in vita. Ho messo convertiti tra le '' perchè per gli ebrei che avevano accettato la divinità di Gesù non c'era nessuna nuova religione, ma solamente lo sbocco naturale dell'ebraismo mosaico.
Comunque se vuoi approfondire la moderna ricerca sul Gesù storico ti consiglio la monumentale opera di John Meir: ''Un ebreo marginale'', oppure più semplicemente questo sito: Christianismus - studi sul cristianesimo

[Nigromontanus]

Il problema è che ciò che pensi tu non ha alcun valore ed anzi, avallando le tesi di questo autore dimostri di essere il classico ''comparativista della domenica''. Le tesi di Bloom - che non è nè uno storico nè un esegeta e quindi non ha alcuna competenza - sono le stesse che girano su internet da anni e che riprendano pari pari le suggestioni della scuola critica tedesca di fine '800-inizio '900; tesi ampiamente smentite dalla moderna ricerca storica da più di 50 anni.

N.B. Mi scuso per eventuali ''orrori'' ortografici ma scrivo dal cellulare.

Quali delle tesi di Bloom sono state smentite dalla ricerca storica da più di 50 anni ? Potresti essere più preciso ?

[Nigromontanus]

Da quello che leggo, deduco che non avete affatto inteso il senso delle affermazioni di Bloom. In parte potrei anche giustificarvi, perchè io ho letto il libro di Bloom e voi, suppongo, non lo avete fatto. D'accordo che Bloom è solo un critico letterario molto, tuttavia Bloom non intende affatto negare l'esistenza storica di Gesù, nè il libro è orientato alla ricerca storica su Gesù. Personalmente, non sono un fan di Bloom, ho solo letto un libro meritevole di discussione. Tutto qui.
Piuttosto trovo molto scorretto da punto di vista intellettuale chi viene qui, alza subito i toni e attribuisce la patente di "ignorante", "cretino" etc a persone che neppure conosce...solo perchè hanno opinioni diverse...mi chiedo chi credono di essere per usare questi toni e questo linguaggio...

[Nigromontanus]

Hai qualche spiegazione sul fatto che molti ebrei, anche dell'epoca di Cristo, non abbiano visto in Gesù il Messia da loro atteso ?
Io credo che sarebbe un tema molto interessante da discutere.

[Haxel]

Hai qualche spiegazione sul fatto che molti ebrei, anche dell'epoca di Cristo, non abbiano visto in Gesù il Messia da loro atteso ?
Io credo che sarebbe un tema molto interessante da discutere.

come non ne hanno riconosciuti molti altri presunti profeti prima e dopo