I conservatori vogliono fare ricorso su un DDL che esprime una posizione politica

[Dark Knight]

I veri anti-democratici sono coloro che fanno ricorsi basati sul nulla!

o coloro che vogliono escludere in base alle idee politiche?

[FalcoConservatore]

Molto semplicemente, per anni in passato abbiamo discusso sull'opportunità o meno di inserire - direttamente in Costituzione - un Preambolo contenente riferimenti a valori specifici, destinati pertanto a connotare politicamente e culturalmente l'intera Comunità pirriana (un po' come avviene ad esempio per la Costituzione irlandese).
Ebbene siamo giunti alla conclusione che non è opportuno dividere la comunità e inserire, nella Costituzione o "a sbafo" in una legge ordinaria, valori che non sono condivisi da una parte della Comunità.
Non attraverso dichiarazioni così dirette e oserei dire "sfacciate", almeno.
Personalmente - ma non ci sarebbe neppure la necessità di scriverlo - non sono un fascista, o un totalitarista, o un secessionista. E tuttavia riconosco che su PIR una fetta importante della Comunità, costituita da decine di forumisti, si definisce tale. Per quanto mi riguarda, sono anticomunista, e non vedo perché l'identità degli anticomunisti e l'essenza dell'anticomunismo non debbano essere espressamente tutelati, così come avviene per gli antifascisti e l'antifascismo militante.
Ecco, proprio per evitare beghe di questo tipo, la Comunità per anni ha preferito trascendere evitando qualunque riferimento esplicito in tal senso. Oggi questa sorta di "patto" rischia di essere infranto.
Dal punto di vista della Costituzione pirriana, ogni parte della Comunità deve essere tutelata e rispettata.
E' per questo che non sono previsti Preamboli o non vi sono richiami espressi a identificate ideologie politiche (a differenza di quanto accade nella Costituzione italiana, frutto di un compromesso tra comunisti, socialisti e democratici-cristiani).
Ora, introdurre quell'espressione nel nostro ordinamento secondo me viola lo spirito stesso della Carta, e nel dettaglio anche la lettera di alcune recenti sentenze della Corte, che ha escluso la possibilità di riferirsi ai principi esistenti nell'ordinamento "reale". Su PIR la Costituzione Italiana non è in vigore; e PIR non può assolutamente definirsi in modo così smaccato "antifascista" (o "anticomunista"), a meno di ledere il diritto di espressione di decine e decine di forumisti.
Io non mi sarei mai permesso di imporre l'anticomunismo a tutti, nè in Costituzione né tramite legge ordinaria, ma se passa il principio e dalla prossima legislatura le forze anticomuniste saranno maggioranza, allora mi spiace ma ci vedremo costretti ad imporre a tutti i comunisti l'anticomunismo per legge. Vogliamo davvero che si arrivi a questo punto? Non credo...

[SteCompagno]

o coloro che vogliono escludere in base alle idee politiche?

Noi vogliamo dare ad un DDL sulla libertà di opinione un chiaro segno politico di tipo democratico ed anti-fascista. Il Senato serve a questo.

[SteCompagno]

Molto semplicemente, per anni in passato abbiamo discusso sull'opportunità o meno di inserire - direttamente in Costituzione - un Preambolo contenente riferimenti a valori specifici, destinati pertanto a connotare politicamente e culturalmente l'intera Comunità pirriana (un po' come avviene ad esempio per la Costituzione irlandese).
Ebbene siamo giunti alla conclusione che non è opportuno dividere la comunità e inserire, nella Costituzione o "a sbafo" in una legge ordinaria, valori che non sono condivisi da una parte della Comunità.
Non attraverso dichiarazioni così dirette e oserei dire "sfacciate", almeno.
Personalmente - ma non ci sarebbe neppure la necessità di scriverlo - non sono un fascista, o un totalitarista, o un secessionista. E tuttavia riconosco che su PIR una fetta importante della Comunità, costituita da decine di forumisti, si definisce tale. Per quanto mi riguarda, sono anticomunista, e non vedo perché l'identità degli anticomunisti e l'essenza dell'anticomunismo non debbano essere espressamente tutelati, così come avviene per gli antifascisti e l'antifascismo militante.
Ecco, proprio per evitare beghe di questo tipo, la Comunità per anni ha preferito trascendere evitando qualunque riferimento esplicito in tal senso. Oggi questa sorta di "patto" rischia di essere infranto.
Dal punto di vista della Costituzione pirriana, ogni parte della Comunità deve essere tutelata e rispettata.
E' per questo che non sono previsti Preamboli o non vi sono richiami espressi a identificate ideologie politiche (a differenza di quanto accade nella Costituzione italiana, frutto di un compromesso tra comunisti, socialisti e democratici-cristiani).
Ora, introdurre quell'espressione nel nostro ordinamento secondo me viola lo spirito stesso della Carta, e nel dettaglio anche la lettera di alcune recenti sentenze della Corte, che ha escluso la possibilità di riferirsi ai principi esistenti nell'ordinamento "reale". Su PIR la Costituzione Italiana non è in vigore; e PIR non può assolutamente definirsi in modo così smaccato "antifascista" (o "anticomunista"), a meno di ledere il diritto di espressione di decine e decine di forumisti.
Io non mi sarei mai permesso di imporre l'anticomunismo a tutti, nè in Costituzione né tramite legge ordinaria, ma se passa il principio e dalla prossima legislatura le forze anticomuniste saranno maggioranza, allora mi spiace ma ci vedremo costretti ad imporre a tutti i comunisti l'anticomunismo per legge. Vogliamo davvero che si arrivi a questo punto? Non credo...

chiacchiere a nastro. vai, vai a fare i tuoi ricorsini, ridicolo.

[Dark Knight]

Noi vogliamo dare ad un DDL sulla libertà di opinione un chiaro segno politico di tipo democratico ed anti-fascista. Il Senato serve a questo.

Quindi ad escludendum.

Allora mettiamo anche l'anticomunismo...il comunismo ha provocato più morti e ha fatto più danni...ne convien o la matematica è fascista?

[FalcoConservatore]

chiacchiere a nastro. vai, vai a fare i tuoi ricorsini, ridicolo.

Non c'è bisogno di essere offensivi però. Ho spiegato la mia posizione con un post più lungo di due righe buttate là, mi sembra.

[SteCompagno]

Non c'è bisogno di essere offensivi però. Ho spiegato la mia posizione con un post più lungo di due righe buttate là, mi sembra.

Tu sei stato offensivo nei confronti del Senato. Quell'emendamento è assolutamente ammissibile.

[von Dekken]

Non c'è bisogno di essere offensivi però. Ho spiegato la mia posizione con un post più lungo di due righe buttate là, mi sembra.

Ti ringrazio di aver esposto le tue motivazioni. Il ragionamento è interessante, ed in senso lato condivisibile, ma secondo me cozza contro due elementi. Ovvero che la C.C. - contrariamente a quanto fa - dovrebbe dare giudizi di costituzionalità solo in base alla lettera della costituzione, e siccome in costituzione non è scritto che il senato non possa esprimere un orientamento politico generale, l'emendamento eventualmente approvato, sarà costituzionale. La seconda obiezione è che di fatto l'emendamento non impone di essere anti-fascisti (o anti qualsiasi altra cosa) ai "cittadini" di PIR, bensì statuisce che l'odinamento interno pirriano si rifà anche a quel criterio. Anche in Italia è così, è una questione di lotta politica. Io sono contrario all'emendamento - anche se sono antifascista - ma trovo sia opportuno batterlo coi voti.

[SteCompagno]

Ti ringrazio di aver esposto le tue motivazioni. Il ragionamento è interessante, ed in senso lato condivisibile, ma secondo me cozza contro due elementi. Ovvero che la C.C. - contrariamente a quanto fa - dovrebbe dare giudizi di costituzionalità solo in base alla lettera della costituzione, e siccome in costituzione non è scritto che il senato non possa esprimere un orientamento politico generale, l'emendamento eventualmente approvato, sarà costituzionale. La seconda obiezione è che di fatto l'emendamento non impone di essere anti-fascisti (o anti qualsiasi altra cosa) ai "cittadini" di PIR, bensì statuisce che l'odinamento interno pirriano si rifà anche a quel criterio. Anche in Italia è così, è una questione di lotta politica. Io sono contrario all'emendamento - anche se sono antifascista - ma trovo sia opportuno batterlo coi voti.

Che è la differenza che sta tra fare politica e fare ricorsi senza senso.

[DADO]

Che è la differenza che sta tra fare politica e fare ricorsi senza senso.

Ma stai zitto, non sai un'acca di diritto e insulti chi presenta una cosa motivata solo perchè non sei d'accordo.