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Discussione: Mussolini l'abile diplomatico.

  1. #1
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    Predefinito Mussolini l'abile diplomatico.

    Mussolini l'abile diplomatico.

    Tre ucronie su un ipotetico Duce.

    Anzichè essere il coglione della realtà immaginiamo sia scaltro.

    Dopo essersi schierato con la Germania e in guerra contro la GB. ma in difficoltà allora invece che attaccare la Grecia va alla ricerca di nuovi alleati.

    Ne trova di potenziali almeno tre.

    1) La Spagna

    2) La Grecia

    3) La Turchia.

    In questi tre scenari le truppe italiane sono sgangherate come nella realtà.

    La Spagna viene invogliata con la presa di Gibilterra, quanche territorio francese e qualche colonia.

    La Grecia con Cipro ora britannica ed eventualmente il dodecaneso.

    La Turchia con la Siria e l'Iraq.


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  2. #2
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    Ma questi alleati erano più un peso che un aiuto :gratgrat:

  3. #3
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    la spagna non sarebbe entrata in guerra, era appena uscita dalla guerra civile

    la grecia sarebbe stata inutilew come alleato

    la turchia non saprei, forse avrebbe potuto fare qualcosa sul fronte russo, permettendo a hitler di raggiungere i possi petroliferi del caucaso

  4. #4
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    credo anch'io che con la Turchia in gioco la Germania avrebbe potuto invadere la Russia anche dal Caucaso aprendo un altro fronte mentre Grecia e Spagna difficilmente sarebbero entrate in guerra, il re il Grecia era inglese dai capelli fino alla punta dei piedi, al limite si doveva fare un golpe per cacciarlo, ma bisogna prendere atto che Hitler sapeva fare bene la guerra sul campo ma a livello politico diplomatico era un assoluto disastro, quindi anche con una superiorità assoluta poi non avrebbe saputo trasformare le vittorie sul campo in vantaggi politici concreti
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 17-11-12 alle 14:38
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  5. #5
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    credo anch'io che con la Turchia in gioco la Germania avrebbe potuto invadere la Russia anche dal Caucaso aprendo un altro fronte mentre Grecia e Spagna difficilmente sarebbero entrate in guerra, il re il Grecia era inglese dai capelli fino alla punta dei piedi, al limite si doveva fare un golpe per cacciarlo, ma bisogna prendere atto che Hitler sapeva fare bene la guerra sul campo ma a livello politico diplomatico era un assoluto disastro, quindi anche con una superiorità assoluta poi non avrebbe saputo trasformare le vittorie sul campo in vantaggi politici concreti
    In realtà la Grecia era governata da una dittatura simil fascista, il re era fuori gioco come il nostro pippetto.
    Ragion per cui l'assalto a quel paese fu una vera idiozia, a parte questo come alleata la Grecia sarebbe stata influente al pari della Slovacchia o della Bulgaria.

    Spagna e Turchia già più utili: la Spagna avrebbe occupato Gibilterra e chiuso il Mediterraneo, più di questo però non avrebbe potuto fare, oltre a mandare contingenti con armamento peggiore di quello italiano a combattere in Libia o provare a invadere il Marocco francese per conto proprio col rischio di impantanarsi.

    La Turchia avrebbe aiutato Hitler a invadere il Caucaso oppure messo a rischio il dispositivo inglese in Medio Oriente proprio mentre gli italotedeschi avanzavano in Egitto. Quindi sarebbe potuta persino essere decisiva, il problema è la capacità bellica: che guerra potevano combattere i turchi? Alla fine gli italiani in Libia erano molti più degli inglesi (e potevano concentrare gli sforzi lì dalla vicina Italia) eppure furono sconfitti e dovette arrivare Rommel con un corpo di spedizione moderno per salvarli.
    "la Le Pen col 40% avrà incassato una grande vittoria" (Candido)


  6. #6
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    la turchia aveva buoni motivi economico-politici per tenersi lontana dall'asse.
    FrancoAntonio and occidentale like this.
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    Le ministre: ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do
    Il giudice: ♪si ♪fa ♪la minore ♪si ♪fa ♪la minore

  7. #7
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    Citazione Originariamente Scritto da Qassim Visualizza Messaggio
    In realtà la Grecia era governata da una dittatura simil fascista, il re era fuori gioco come il nostro pippetto.
    Ragion per cui l'assalto a quel paese fu una vera idiozia, a parte questo come alleata la Grecia sarebbe stata influente al pari della Slovacchia o della Bulgaria.

    Spagna e Turchia già più utili: la Spagna avrebbe occupato Gibilterra e chiuso il Mediterraneo, più di questo però non avrebbe potuto fare, oltre a mandare contingenti con armamento peggiore di quello italiano a combattere in Libia o provare a invadere il Marocco francese per conto proprio col rischio di impantanarsi.

    La Turchia avrebbe aiutato Hitler a invadere il Caucaso oppure messo a rischio il dispositivo inglese in Medio Oriente proprio mentre gli italotedeschi avanzavano in Egitto. Quindi sarebbe potuta persino essere decisiva, il problema è la capacità bellica: che guerra potevano combattere i turchi? Alla fine gli italiani in Libia erano molti più degli inglesi (e potevano concentrare gli sforzi lì dalla vicina Italia) eppure furono sconfitti e dovette arrivare Rommel con un corpo di spedizione moderno per salvarli.
    il re di Grecia era fuori gioco ma se non avesse voltuto fare la guerra contro l'Inghilterra solo esiliandolo si poteva riuscire a fare le guerra
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 17-11-12 alle 15:33
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  8. #8
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    Mussolini l'abile diplomatico.

    Tre ucronie su un ipotetico Duce.

    Anzichè essere il coglione della realtà immaginiamo sia scaltro.

    Dopo essersi schierato con la Germania e in guerra contro la GB. ma in difficoltà allora invece che attaccare la Grecia va alla ricerca di nuovi alleati.

    Ne trova di potenziali almeno tre.

    1) La Spagna

    2) La Grecia

    3) La Turchia.

    In questi tre scenari le truppe italiane sono sgangherate come nella realtà.

    La Spagna viene invogliata con la presa di Gibilterra, quanche territorio francese e qualche colonia.

    La Grecia con Cipro ora britannica ed eventualmente il dodecaneso.

    La Turchia con la Siria e l'Iraq.
    Tutte impraticabili per varie ragioni , l'unica mossa 'furba' dopo l'incosciente entrata in guerra era il concentrarsi verso l'unico obiettivo sensato e forse nelle possibilità italiane : malta ed egitto.

    L'attacco alla grecia dimostra come il 'Duce' fosse completamente avulso dalla realtà delle cose e che agisse praticamente di istinto soggiacente ad una volontà di potenza che nei fatti si dimostrò meramente velleitaria.
    FrancoAntonio likes this.

  9. #9
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Tutte impraticabili per varie ragioni , l'unica mossa 'furba' dopo l'incosciente entrata in guerra era il concentrarsi verso l'unico obiettivo sensato e forse nelle possibilità italiane : malta ed egitto.

    L'attacco alla grecia dimostra come il 'Duce' fosse completamente avulso dalla realtà delle cose e che agisse praticamente di istinto soggiacente ad una volontà di potenza che nei fatti si dimostrò meramente velleitaria.
    tanto piu' che si era praticamente al 100% sicuri che l'Etiopia avrebbe retto si e non qualche mese, quindi nel momento in cui la guerra sarebbe durata piu' di qualche mese, l'avremmo persa.
    Nal libro del medico personale a amico del Duca Amedeo d'Aosta, Edoardo Borra, dal titolo "Amedeo di Savoia (cosi' non verro' tacciato di non citare mai le fonti

    Si parla piu' volte dell'ipotesi, fin dalla fine del 1940, di un golpe monarchico da parte del Duca di Aosta che avrebbe potuto facilmente isolare i pochi fascisti fanatici della colonia e forte dei 200.000 soldati cercare un armistizio con gli inglesi.

    Questi gli avrebbero permesso di mantenere l'Etiopia e di nominarlo capo dello stato Italiano in esilio, contro il regime fascista e monarchico di Roma.
    Ma Amedeo era troppo militare, troppo fedele al giuramento prestato, troppo cavalleresco per disobbedire e ribellarsi al suo Re
    anche se capiva che questa sarebbe stata l'unica soluzione per salvare l'Italia



    E' un libro abbastanza raro che ho trovato in una bancarella e che conservo gelosamente

    Ve lo immaginate voi un governo antifascista e alleato agli inglesi diretto da Amedeo di Savoia in Etiopia fin dal dicembre 1940, quando l'Italia le buscava pensatemente in Greciae completamente fuori dalla portate della ritorsione tedesca?
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 18-11-12 alle 13:14
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  10. #10
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    Predefinito Re: Mussolini l'abile diplomatico.

    Davo per scontato che l'entrata in guarra contro l'URSS segnava la fine a prescindere di nuovi alleati.

    Io mi chiedevo se con uno di questi alleati l'asse avrebbe potuto battere la GB, con le superpotenze neutrali.


    ........ se non bestemmio oggi .......


 

 
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