Dalla ‘Democrazia Cristiana’ alla ‘Democrazia Montiana’?

[stefaboy]

questa mutazione però stefaboy, c'era anche all'estero

secondo me tantentopoli ha segnato la fine della normalità italiana da un punto di vista politico

attenzione, non voglio dire che tangentopoli come indagine fosse un male (anzi) dato che la corruzione era diventata insostenibile e le imprese non reggevano più il sistema delle tangenti

ma segnò incidentalmente anche la fine dei partiti, che si sciolsero invece di riorganizzarsi

se si fosse creato un bipolarismo PDS-PSI(postcraxiano)-PSDI-PRI vs MSI(finiano)-DC-PLI, con lega e rifondazione a fare da estremi, con una buona legge elettorale tendenzialmente maggioritaria, non saremmo stati poi un paese così strano nel panorama europeo.

invece abbiamo buttato via la storia di quei partiti, siamo l'unico paese coi partiti di plastica.

il rapporto con la stampa si sarebbe evoluto comunque, con sempre maggiori controlli anche sulla vita privata.

guarda che l'unico partito che ha lasciato un vuoto è stato la Democrazia Cristiana, perché a sinistra si è continuati sulla strada dei DS e Democratici.
L'anomalia a sinistra se proprio la vuoi cercare è stato Veltroni che ha creduto di portare in Italia, con 30 anni di ritardo il Partito Democratico Americano.
Tu parli di socialdemocrazia europea, ma il Partito Democratico non è una socialdemocrazia proprio per causa di Veltroni, infatti il PD non siede neppure tra i socialisti europei.
Parli di danimarca, ma la danimarca ha un welfare poderoso. Se perdi il posto di lavoro, hai tali e tanta assistenza che la nostra fa impallidisce. Idem per tutti i paesi del nord europa, Germania compresa.

No, il nostro è stato un modello fallimentare importato dall'america, con 30 anni di ritardo.
Tanto che gli americani ora copiano giusto il modello europeo e noi italiani che vorremmo fare? Ripetere il disastro di Veltroni con Renzi?

naaaaa. no grazie. magari fra un paio di centianaio d'anni.

[zlais]

E la Merkel che è la politica in assoluto più pervicace e in gamba dei conservaotori europei di chi dovrebbe essere l'erede?

di kohl

[zlais]

Parli di Olanda, ma l'olanda ha un welfare poderoso. Se perdi il posto di lavoro, hai tali e tanta assistenza che la nostra fa impallidisce. Idem per tutti i paesi del nord europa, Germania compresa.

ma infatti il modello ichino è quello:

in italia non abbiamo welfare perchè facciamo una politica assistenziale, che toglie risorse al welfare di sostegno e agli investimenti in infrastrutture.

il caso del sulcis è l'esempio lampante: spesi 600 milioni (di cui solo 135 sono andati nei salari dei minatori) in 15 anni, poi alla fine chiudono comunque e i minatori senza lavoro
col modello tedesco quelle miniere chiudevano 15 anni fa, si dava un sussidio ai minatori e al contempo si creavano basi infrastrutturali per attirare investimenti privati, che avrebbero creato lavoro per quegli stessi minatori, con l'aiuto di un sistema di riqualificazione professionale.

si protegge il reddito e il lavoro, non il posto in sè, il posto può cambiare, l'importante è che rimanga il lavoro e nei periodi in cui manca anche questo lo stato si impegna a darti un sussidio e farti frequentare corsi di riqualificazione per trovartene un altro. se necessario passi da una azienda all'altra o da una provincia all'altra (in germania li mandano anche in polonia o in cechia, in aziende tedesche che operano lì all'estero...)

[Aldino]

AHAHHA il modello ichino. politica assistenziale milioni di disoccupati milioni di disoccupat giovani, milioni di cassaintegrati C'E' DROBBO ASSSISDENZILIZMO.

Renzi premier ahahahhahahha

[stefaboy]

di kohl

a parte che Kohl è di un'altra generazione rispetto a De Gasperi. Appartiene all'ultimo scorcio del 900
Eppure la Merkel ci sfigura lo stesso, perché più si va avanti e più i media divorano i personaggi politici, omologandoli
Più le istituzioni vengono denigrate, più la politica perde il suo primato e meno valgono i leader politici nonostante le loro eccezionali capacità

[Aldino]

Le istituzioni che non si possono denigrare sono quelle delle dittature, SIETE DEMOCRATICI O STALINISTI?

[zlais]

AHAHHA il modello ichino. politica assistenziale milioni di disoccupati milioni di disoccupat giovani, milioni di cassaintegrati C'E' DROBBO ASSSISDENZILIZMO.

Renzi premier ahahahhahahha

l'assistenzialismo becero genera povertà
il welfare è un modello sociale che si abbina al mercato e lo rende sociale

senza mercato non c'è welfare
per questo nei regimi comunisti che ti piacciono tanto, il welfare è scadente.

lo stato deve regolare l'economia (che è cosa diversa dal cercare di farla, con investimenti pubblici), investire in infrastrutture e non in imprese, e creare un sistema di welfare che soccorra chi è in difficoltà.

non è un caso se i welfare states più efficienti sono nei paesi più capitalisti (nord europa, olanda e germania, l'olanda è un capitalismo finanziario tra l'altro, più che basato sull'economia reale), mentre in quelli più corporativisti (sud europa) è più scadente e corrotto.
per uno stato sociale efficiente serve un settore privato efficiente e libero.

[stefaboy]

ma infatti il modello ichino è quello:

in italia non abbiamo welfare perchè facciamo una politica assistenziale, che toglie risorse al welfare di sostegno e agli investimenti in infrastrutture.

il caso del sulcis è l'esempio lampante: spesi 600 milioni (di cui solo 135 sono andati nei salari dei minatori) in 15 anni, poi alla fine chiudono comunque e i minatori senza lavoro
col modello tedesco quelle miniere chiudevano 15 anni fa, si dava un sussidio ai minatori e al contempo si creavano basi infrastrutturali per attirare investimenti privati, che avrebbero creato lavoro per quegli stessi minatori, con l'aiuto di un sistema di riqualificazione professionale.

si protegge il reddito e il lavoro, non il posto in sè, il posto può cambiare, l'importante è che rimanga il lavoro e nei periodi in cui manca anche questo lo stato si impegna a darti un sussidio e farti frequentare corsi di riqualificazione per trovartene un altro. se necessario passi da una azienda all'altra o da una provincia all'altra (in germania li mandano anche in polonia o in cechia, in aziende tedesche che operano lì all'estero...)

Vedi che parli da personaggio di destra esattamente come parla Casini, Passera, Ichino e Renzi del Sulcis.
Un conto è la politica assistenziale: prendere 1 miliardo e metterlo in mano alla Allcoa per la bolletta energetica.
Un altro discorso è fare politica industriale completamente assente in questo ventennio, affidandosi alla mano invisibile del liberismo che ha dimostrato di essere un fallimento totale.
Tu lasci carta bianca ai capitalisti di fare il cazzo che vogliono. Gli spalanchi le porte sugli operai prendendo a spunto un tizio come Ichino che è in tutto un intellettuale DI DESTRA e poi quando questi perdono il posto ti appelli al modello Danese che caccia una marea di soldi per assistere i disoccupati. E se poi mancano i soldi che fai, sotto i ponti?

[Aldino]

l'assistenzialismo becero genera povertà
il welfare è un modello sociale che si abbina al mercato e lo rende sociale

senza mercato non c'è welfare
per questo nei regimi comunisti che ti piacciono tanto, il welfare è scadente.

lo stato deve regolare, investire in infrastrutture e non in imprese e creare un sistema di welfare che soccorra chi è in difficoltà.

DESTRA TOTALE.

Lo stato deve DOMINARE L' ECONOMIA E IL MERCATO e schiacciare tutte le merde che provano a fare i liberisti con il futuro della gente.
Il mercato come piace a te e a renzi genera crisi economiche, macelleria sociale o lo regoli o non lo regoli il mercato, se non lo regoli eccoti la realtà bella pronta fuori dalla finestra..

il regime comunista non ha manco bisogno di welfare per sopperire a carenze di altro tipo.

UN REGIME COMUNISTA DEGNO DI QUESTO NOME NON SENTI IL BISOGNO NE DI WELFARE NE DEL CONTO IN BANCA.
ma fin quando c'è in giro gente come renzi avremo sempre la giungla liberista.

[zlais]

Vedi che parli da personaggio di destra esattamente come parla Casini, Passera, Ichino e Renzi del Sulcis.
Un conto è la politica assistenziale: prendere 1 miliardo e metterlo in mano alla Allcoa per la bolletta energetica.
Un altro discorso è fare politica industriale completamente assente in questo ventennio, affidandosi alla mano invisibile del liberismo che ha dimostrato di essere un fallimento totale.
Tu lasci carta bianca ai capitalisti di fare il cazzo che vogliono. Gli spalanchi le porte sugli operai prendendo a spunto un tizio come Ichino che è in tutto un intellettuale DI DESTRA e poi quando questi perdono il posto ti appelli al modello Danese che caccia una marea di soldi per assistere i disoccupati. E se poi mancano i soldi che fai, sotto i ponti?

la politica industriale tedesca si limita al sistema bancario pubblico, non a interventi diretti.
si limita a prestiti a tassi agevolati (vedi anche obama in america, i soldi li ha messi, ma se li è fatti rendere), non a soldi regalati come succede da noi

io a un sistema del genere sono d'accordo. a regalare soldi a qualsiasi attività privata sono invece contrario. che siano scuole private o industrie, un conto sono i prestiti, un altro i soldi regalati

lo stato faceva gli sconti energetici all'alcoa, perchè invece non ha fatto una centrale elettrica?
perchè così lo stato non sarebbe più stato indispensabile. con dell'energia a costo di mercato lo sconticino fatto dalla politica non era più decisivo sulla vita dell'impresa, e quindi non portava più voti

queste non sono posizioni di destra. la destra non vuole stato, molto semplicemente, non vuole nè welfare, nè infrastrutture pubbliche.