Palestina o Israele: Chi ha ragione ?

[Mitchell]

Chi ha ragione ? Chi ha iniziato per primo ?

[MaRcO88]

non è questione di chi ha iniziato per prima, si tratta di capire chi è occupante e chi subisce l'occupazione. capito quello, il resto viene di conseguenza

[Undertaker]

non è questione di chi ha iniziato per prima, si tratta di capire chi è occupante e chi subisce l'occupazione. capito quello, il resto viene di conseguenza

Questo è l'errore di partenza,non ci sono ne occupante ne occupato,era territorio inglese l'Onu ha deciso di darne una parte agli ebrei e l'altra ai palestinesi (che avrebbero avuto uno stato indipendente).Questi ultimi hannorifiutato e attaccato,passando automaticamente dalla parte del torto...

[DanielGi.]

Chi ha ragione ? Chi ha iniziato per primo ?

non è questione di chi ha iniziato per prima, si tratta di capire chi è occupante e chi subisce l'occupazione. capito quello, il resto viene di conseguenza

Mitchell pensa che abbia ragione chi ha dovuto subire l'iniziativa dell'altro...

Ma il problema, purtroppo, in questo caso non è così semplice...

Da quanto tempo gli Ebrei vivono in quella terra ? da molto tempo, ovvero dal tempo in cui Abramo ( non Adamo, prego, fate attenzione) andò a stabilrsi in quella terra come narrano i primi libri della Bibbia...

Al nostro anno zero, ovvero alla nascita di Cristo, quella terra, Israele, era divenuta territorio romano. Gli occupanti erano I Romani, dei rompiscatole che volevano addirittura fare un censimento.... quello di cui si parla nei Vangeli che portò Giuseppe, discendente di davide, a Betlemme con la giovane moglie incinta... ma evidentemente i discendenti di Davide dovevano essere parecchi perchè per la coppia non c'era posto all'albergo... Gli occupati, cioè gli ebrei, non amavano gli occupanti, cioè i Romani e facevano spesso delle rivolte... così ci furono delle guerre e due distruzioni di gerusalemme, la prima nel 70 dopo Cristo, la seconda circa nel 130 sempre dopo Cristo... La seconda volta Gerusalemme fu proprio rasa al suolo, gli ebrei cacciati, e a gerusalemme fu anche cambiato nome... divenne Elia capitolina...

Testardi come muli gli ebrei ritornarono a poco a poco, anche se gli ebrei in pratica, dopo la cacciata si erano sparsi su tutto l'orbe terracqueo...

Ora è difficile cancellare la Storia ed affermare come viene fatto nelle scuole musulmane che il tempio ebraico non è mai esistito, così come non è mai esistita la Gerusalemme ebraica... ovvero gli arabi non vogliono lasciare agli ebrei il diritto di fare quello che ritengono più opportuno, ovvero scavi archeologici nella zona del tempio, perchè, dicono , il tempio non è mai esistito... come vedete, per poter iniziare un discorso ed arrivare alla pacifica convivenza bisogna avere almeno una comune visione della storia.

[DanielGi.]

Maometto e le sue invenzioni nascono del VI secolo dopo Cristo... poichè le invenzioni di Maometto prevedevano la guerra santa e non la predicazione e conversione, quello che dobbiamo capire è che l'espansione musulmana fu un espansione militare ... non veniva concessa molta libertà ai paesi conquistati... le possibilità erano poche, o la morte, o la conversione all'islam... come terza ipotesi il pagamento di una tassa che simboleggiava la sottomissione agli occupanti di coloro che desideravano mantenere la loro religione e diventavano così dei Dhimmi, cioè dei sottomessi...

Dopo la prima guerra mondiale, quando l'mpero ottomano fu smembrato, come dice il terzo forumista, il territorio di israele divenne protettorato inglese...

Dopo la seconda guerra mondiale , quando la terra d' israele divenne per molti sopravvissuti all'Olocausto il rifugio, detta terra fu, dall 'ONU, divisa tra arabi ed ebrei... detta spartizione non fu accettata dai Paesi arabi che invitarono i pochi arabi presenti in israele ad abbandonare le loro terre, dove la civiltà occidentale iniziava a stridere con la mentalità islamica, ed attaccarono il neonato stato di israele... ma persero la guerra...

E di guerre, dal 1948 in poi ce ne furono parecchie...

[Mitchell]

Dopo la seconda guerra mondiale , quando la terra d' israele divenne per molti sopravvissuti all'Olocausto il rifugio, detta terra fu, dall 'ONU, divisa tra arabi ed ebrei... detta spartizione non fu accettata dai Paesi arabi che invitarono i pochi arabi presenti in israele ad abbandonare le loro terre, dove la civiltà occidentale iniziava a stridere con la mentalità islamica, ed attaccarono il neonato stato di israele... ma persero la guerra...

E di guerre, dal 1948 in poi ce ne furono parecchie...

Quindi i primi ad attaccare sono stato gli arabi ?

[Venom]

Questo è l'errore di partenza,non ci sono ne occupante ne occupato,era territorio inglese l'Onu ha deciso di darne una parte agli ebrei e l'altra ai palestinesi (che avrebbero avuto uno stato indipendente).Questi ultimi hannorifiutato e attaccato,passando automaticamente dalla parte del torto...

Precisazione.
La risoluzione non fu accettata dai paesi arabi vicini (Egitto, Siria, Libano e Giordania) che occuparono il territorio palestinese per attaccare Israele, costringendo i palestinesi a scappare negli stessi paesi occupanti dove furono trattati peggio dei cani.

[Venom]

Quindi i primi ad attaccare sono stato gli arabi ?

Questo è quello che dice la versione zionista.
Aspettiamo nazionalistaeuropeo per sapere come sono andate veramente le cose.

[DanielGi.]

In una di queste guerre fu l'Egitto ad attaccare... la risposta israeliana fu così potente che gli Ebrei conquistarono anche i territori concessi dall'ONU agli Arabi ed conquistarono anche il Sinai che era territorialmente in Egitto.

Poi, a poco a poco ci fu la pace... il Presidente egiziano Sadat cercò di arrivare ad una pace fruttuosa con gli Ebrei, che si ritirarono da Sinai conquistato.


Nei territori palestinesi, in vece ci furono insediamenti di alcuni gruppi ebraici che vennero chiamati coloni... Si cercò però di dare autonomia amministariva a questi territori e, nel 2005, Gaza, ovvero la striscia di gaza, territorio fertilissimo e benedetto, fu abbandonata interamente dagli Ebrei...

In regolari elezioni il gruppo hamas che si rifà all'Iran riuscì a conquistare il potere... e se lo tenne stretto, nel senso che non ci furono più regolari elezioni nella striscia di gaza... in prossimità del confine con israele furoo installate posizioni di razzi che, quotidianamente, venivano sparati su Israele... nelgi ultimi tempi, forti dell'appoggio del presidente Americano, ma in realtà filo islamico, sono arivati nella striscia razzi più potenti, ovvero con gittata maggiore...a cui israele ha reagito.

[ZaPaTa]

Scusa ma chi c'era prima di Abramo? forse dovrebbero rivendicare loro quella terra?

A me una cosa non torna.
Allora l'ONU ha deciso che quella terra fosse data ad israele, giusto o non giusto (a me sembrerebbe un sopruso visto che gli inglesi presero quelle terre con la forza e la decisione fu presa arbitrariamente senza il consenso di tutti i chiamati in causa) vorrei capire il diritto di israele ad espandersi oltre i confini allora definiti e costituire colonie e annettere altri territori.
E' una cosa che non riesco a farmi spiegare da nessuno....