Il tracollo del PDL

[Iannis]

Tutti gli elettori del PDL,compresi gli iscritti al partito......

Non confondiamo iscritti e militanti con gli elettori.

[Alepk]

Scusate l'intrusione la mia impressione è che agli elettori del PDL non piace Monti non perché non potrebbero essere favorevoli a politiche liberiste (anche se la maggioranza è statalista, come a sinistra) ma essenzialmente perché non hanno capito che l'Italia stava davvero per fare bancarotta con tutte le conseguenze del caso, non hanno capito che rischio c'è stato, non hanno capito il gesto di responsabilità del PDL scambiandolo per un'alleanza con il PD e l'UDC... tendono a vivere in un mondo parallelo dove lo stato sempre e comunque distribuisce caramelle (questo accade in misura minore anche a sinistra). Mi eclisso.

[Grifo]

Cosa doveva fare un anno fa il PDL? Accettare il default per non mettere l'IMU? O pensiamo che era tutto un gioco, che alla fine non ci sarebbe stato un default?
La crisi attuale non è certo dovuto al "moderatismo" perch quell'elettorato medio-borghese di centrodestra non è populisto o per "soluzioni radicali", anzi gli elettori ora indecisi di centrodestra nei sondaggi sono più favorevoli a Monti della media.
La crisi del PDL è dovuta al non aver deciso nulla, nel non fare politica. Se BErlusconi già dalla primavera si fosse tolto di mezzo, organizzando primarie o comunque un congresso per l'autunno, anche con una linea "moderata" pro-Monti sarebbe apparso, ora a maggior ragione con la sconfitta di Renzi, come il riferimento di chi non vuole la sinistra di Bersani.

Evidentemente ti riferisci a un elettorato che non campa lavorando.

Chi vuole rappresentare, politicamente, il CdX? I possidenti, i notai...? Dipendenti pubblici e privati diciamo li rappresenta il PD, la Nomenklatura la rappresenta l'UDC, per gli industriali si è fatto avanti Montezemolo (i famosi "Liberali").

Quattro milioni di PMI, il commercio, le partite IVA, chi le rappresenta? Come le rappresenta? Li manda tutti da Bersani?

Credo di poter rappresentare un pensiero molto diffuso: ce ne fotte un piffero dell'ideologia, l'area che ho indicato vuole chi tuteli il proprio diritto a lavorare e campare.
Se i lavoratori dipendenti sono arrivati a digiunare per metà mese i lavoratori autonomi stanno peggio, perchè hanno addosso i debiti, equitalia, le banche etc. etc.

[Iannis]

Scusate l'intrusione la mia impressione è che agli elettori del PDL non piace Monti non perché non potrebbero essere favorevoli a politiche liberiste (anche se la maggioranza è statalista, come a sinistra) ma essenzialmente perché non hanno capito che l'Italia stava davvero per fare bancarotta con tutte le conseguenze del caso, non hanno capito che rischio c'è stato, non hanno capito il gesto di responsabilità del PDL scambiandolo per un'alleanza con il PD e l'UDC... tendono a vivere in un mondo parallelo dove lo stato sempre e comunque distribuisce caramelle (questo accade in misura minore anche a sinistra). Mi eclisso.

A sinistra il ruolo dello Stato è concepito ancora maggiore, nel senso di intervenire ancora di più, a destra importa più che si venga lasciati in pace, senza IMU e altre tasse. LA differenza, è che a sinistra Monti, anche se liberal-conservatore-capitalista, era quello arrivato dopo Berlusconi, e a destra quello che aveva "acciato" Berlusconi, come sempre solo tifo, nessun contenuto

[zlais]

Scusate l'intrusione la mia impressione è che agli elettori del PDL non piace Monti non perché non potrebbero essere favorevoli a politiche liberiste (anche se la maggioranza è statalista, come a sinistra) ma essenzialmente perché non hanno capito che l'Italia stava davvero per fare bancarotta con tutte le conseguenze del caso, non hanno capito che rischio c'è stato, non hanno capito il gesto di responsabilità del PDL scambiandolo per un'alleanza con il PD e l'UDC... tendono a vivere in un mondo parallelo dove lo stato sempre e comunque distribuisce caramelle (questo accade in misura minore anche a sinistra). Mi eclisso.

il fatto è che l'elettorato di cdx, come quello di csx, non è paragonabile agli elettorati europei.

iannis mi può dire ciò che vuole ma non mi convincerà mai che più di un 5% di elettori del cdx sia REALMENTE liberista (ma neanche moderatamente liberale il più delle volte). ovvero favorevole sia ad abbassare le tasse sia ad abbassare la spesa in maniera netta. nella misura di un taglio del 25% (che ci porterebbe mica ad avere uno stato minimo, ma uno stato che continua a tassare/spendere nella misura media di 2/5 del pil, la definirei una socialdemocrazia moderna più che uno stato minimo)

ovviamente per quanto riguarda tagliare le tasse sì, tutti d'accordo, ma se poi si cominciano a tagliare i 22milardi di sussidi alle imprese, di ogni settore, assegni di vario tipo ecc non è più d'accordo nessuno.
per non parlare della liberalizzazione economica, quindi neanche politiche fiscali ma semplice regolamentazione, distruggere le norme che tengono chiuse le "gilde-corporazioni" di notai, farmacisti e via discorrendo... le tariffe minime e altre cose assurde
Corsaro quasi faceva cadere il governo per qualche farmacia in più (come se fosse lo stato a dover decidere se puoi aprire o meno una attività, e non tu se hai il capitale e le competenze necessarie...).
nel pdl c'è di tutto, da ex socialisti, a ex democristiani, a ex missini...


ovviamente, anche nel csx c'è una situazione speculare, con altre categorie sociali di riferimento (ma in alcuni casi le stesse del cdx, dato che sono contese)
perchè anche il csx italiano non è per un welfare all'europea, basato su assegni di sostegno momentanei e burocrazia snella, ma per un modello più assistenzialista e neanche universalista, dato che alla fine è dispersivo e le risorse per gli indigenti veri sono scarse.

[Grifo]

Scusate l'intrusione la mia impressione è che agli elettori del PDL non piace Monti non perché non potrebbero essere favorevoli a politiche liberiste (anche se la maggioranza è statalista, come a sinistra) ma essenzialmente perché non hanno capito che l'Italia stava davvero per fare bancarotta con tutte le conseguenze del caso, non hanno capito che rischio c'è stato, non hanno capito il gesto di responsabilità del PDL scambiandolo per un'alleanza con il PD e l'UDC... tendono a vivere in un mondo parallelo dove lo stato sempre e comunque distribuisce caramelle (questo accade in misura minore anche a sinistra). Mi eclisso.

Ti correggo, "ci stavano" facendo fare bancarotta.

A inizio 2011 lo spread era a 130, il debito pubblico a 106 e la UE riconosceva che il sistema pensionistico era in equilibrio.
Adesso tutti i parametri sono peggiorati e abbiamo ratificato pareggio di bilancio e fiscal compact, siamo stati impiccati definitivamente e messi sulla strada della Grecia, della Spagna e del Portogallo.

Io ho votato PdL nel 2008, non ho votato Merkel.

[Giò]

Non confondiamo iscritti e militanti con gli elettori.

Quello che ti frega è che:
1) elettori;
2) simpatizzanti;
3) militanti;
4) dirigenti;

del PDL sono imbufaliti verso Monti e le sue politiche e contrari alla linea tenuta finora dal partito...

[Robert]

Mi sembra un'analisi davvero scarsa la tua Grifo eh...

La funzione politica del PdL era quella di rappresentare gli interessi della piccola/media borghesia nazionale, come fu per la DC, prima ancora del Fascismo e prima ancora di Giolitti.

Ma per favore...
cosa vuol dire "piccola/media borghesia nazionale"?non vuol dire niente!

La realtà è che Berlusca invece che allearsi coi borghesi rivoluzionari produttori di ricchezza si è alleato coi borghesi vecchi, che vivono di rendita e ignoranti, insomma la parte più grezza, stupida, piccola e subumana, della borghesia, un esempio per tutti?i tassinari, e ho detto tutto...

In questo quadro si situa perfettamente l'abolizione dell'ICI, una stronzata che all'epoca condannai dicendo ci avrebbe portati al fallimento ed infatti...
mentre avrebbe dovuto alzarla di tantissimo e invece diminuire le imposte su lavoro e produzione.

[Giò]

Mi sembra un'analisi davvero scarsa la tua Grifo eh...
Ma per favore...
cosa vuol dire "piccola/media borghesia nazionale"?non vuol dire niente!

La realtà è che Berlusca invece che allearsi coi borghesi rivoluzionari produttori di ricchezza si è alleato coi borghesi vecchi, che vivono di rendita e ignoranti, insomma la parte più grezza, stupida, piccola e subumana, della borghesia, un esempio per tutti?i tassinari, e ho detto tutto...

In questo quadro si situa perfettamente l'abolizione dell'ICI, una stronzata che all'epoca condannai dicendo ci avrebbe portati al fallimento ed infatti...
mentre avrebbe dovuto alzarla di tantissimo e invece diminuire le imposte su lavoro e produzione.

Tipico liberismo forcaiolo borghese montiano.

[Robert]

Tipico liberismo forcaiolo borghese montiano.

Vai a discutere di cose che conosci, della dottrina per esempio, che di economia non capisci una cippa, come il 99% dei destri purtroppo...