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  1. #1
    AUT CONSILIO AUT ENSE
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    Predefinito GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Come da titolo sopra:
    Diamo uno sguardo (e magari facciamo anche delle osservazioni) sull'addestramento, sulle impostazioni tattiche e strategiche, sulle "preferenze" assegnate loro dal potere politico e così via.
    .................................................. ......................
    Ingresso aperto a tutti.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
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  2. #2
    AUT CONSILIO AUT ENSE
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Secondo la maggioranza degli storici militari (almeno sino agli anno'80) l'esercito tedesco è stato quello meglio organizzato, quello dotato di maggiori capacità campali e guidato da ufficiali con superiore ispirazione strategica e tattica.
    Poi, almeno in questa visione, lo sforzo bellico alleato si fece tanto massiccio da rendere impossibile alla Germania (e ai poco saldi e fidati alleati che si era scelta) una efficace resistenza in termini di uomini, mezzi e materiali.
    Non si può negare comunque che per tutti i primi anni del conflitto in fatto di impostazione strategica e tattica ed esecuzione sul campo la Wehrmacht apparve costantemente un passo avanti ai suoi avversari europei occidentali, che parvero incapaci di reagire alle mosse tedesche anche quando erano superiori come massa operativa e risorse.
    Lo stesso non potrà dirsi nei confronti dei sovietici e degli statunitensi, sopratutto dal 1943 in poi. Ma su questo punto influirono certamente altre considerazioni.
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  3. #3
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Grazie per la segnalazione.
    Posto una breve risposta, cui in seguito aggiungerò riferimenti e fonti, ossia che le squadre tedesche di fanteria mantennero per tutta la guerra una superiore potenza di fuoco rispetto a qualsiasi opponente avessero di fronte.
    Éljen Magyarország!Dicsőség a mártíroknak! Nem, nem, soha!

  4. #4
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Premetto che non sono un esperto di cose militari. L'esercito tedesco era il migliore del mondo fin dai tempi di Friedrich der Große. La stessa RKKA era stata addestrata dalla Wehrmacht. Per Stalin il soldato tedesco era superiore ai cagasotto agloamericani, ma inferiore a quello russo.
    Ultima modifica di Red Shadow; 08-12-12 alle 18:39
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  5. #5
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Citazione Originariamente Scritto da Red Shadow Visualizza Messaggio
    Premetto che non sono un esperto di cose militari. L'esercito tedesco era il migliore del mondo fin dai tempi di Friedrich der Große. La stessa RKKA era stata addestrata dalla Wehrmacht. Per Stalin il soldato tedesco era superiore ai cagasotto agloamericani, ma inferiore a quello russo.
    anche perché i russi ne avevano a quintalate di carne da macello spendibile

  6. #6
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    In realtà per me dopo il 1942 c'è stato un calo anche nella tattica e preparazione degli ufficiali tedeschi.
    Da Kursk alle Ardenne c'è un calo di qualità e preparazione veramente notevole, anche comprensibile viste le perdite degli anni precedenti.
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  7. #7
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Citazione Originariamente Scritto da Red Shadow Visualizza Messaggio
    Premetto che non sono un esperto di cose militari. L'esercito tedesco era il migliore del mondo fin dai tempi di Friedrich der Große. La stessa RKKA era stata addestrata dalla Wehrmacht. Per Stalin il soldato tedesco era superiore ai cagasotto agloamericani, ma inferiore a quello russo.
    Gli inglesi e i tedeschi sono stati tra i migliori soldati moderni, forse i migliori; nelle seconda guerra mondiale i tedeschi erano un passo avanti come tattiica e equipaggiamento, gli americani hanno vinto solo per la superiorità industriale.

  8. #8
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Citazione Originariamente Scritto da Cthulhius Ebola Visualizza Messaggio
    anche perché i russi ne avevano a quintalate di carne da macello spendibile
    Beh, l'Asse aveva una popolazione maggiore di quella russa, senza contare che accanto ai tedeschi combattevano italiani, spagnoli, croati, romeni, slovacchi, ungheresi, finlandesi, francesi, belgi, olandesi, danesi, norvegesi, svedesi (volontari nella divisione Viking), 100 mila wassenpolack. Inoltre la Germania allora comprendeva: austria, alsazia, sudeti, pomerania, slesia, prussia orientale, sudtirolo e reclutavano da tutte le parti vi fossero tedeschi (Transilvania, Polonia ecc.). La popolazione della sola Germania era la metà di quella sovietica, ma il 60% del territorio abitato dell'URSS era caduto in mano tedesca. Inoltre i giapponesi tenevano 800 mila sodati in Manciuria al confine sovietico costringendo la RKKA a fare altrettanto. E' un mito naif che i sovietici combattessero all'arma bianca contro i carri armati. Il mito delle orde mongoliche con il quale quel vecchio pezzo di merda di Carell ha infinocchiato i volonterosi sostenitori della supremazia razziale dell'Occidente.
    Militia est vita nostra super terram.
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  9. #9
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Citazione Originariamente Scritto da Red Shadow Visualizza Messaggio
    Beh, l'Asse aveva una popolazione maggiore di quella russa, senza contare che accanto ai tedeschi combattevano italiani, spagnoli, croati, romeni, slovacchi, ungheresi, finlandesi, francesi, belgi, olandesi, danesi, norvegesi, svedesi (volontari nella divisione Viking), 100 mila wassenpolack. Inoltre la Germania allora comprendeva: austria, alsazia, sudeti, pomerania, slesia, prussia orientale, sudtirolo e reclutavano da tutte le parti vi fossero tedeschi (Transilvania, Polonia ecc.). La popolazione della sola Germania era la metà di quella sovietica, ma il 60% del territorio abitato dell'URSS era caduto in mano tedesca. Inoltre i giapponesi tenevano 800 mila sodati in Manciuria al confine sovietico costringendo la RKKA a fare altrettanto. E' un mito naif che i sovietici combattessero all'arma bianca contro i carri armati. Il mito delle orde mongoliche con il quale quel vecchio pezzo di merda di Carell ha infinocchiato i volonterosi sostenitori della supremazia razziale dell'Occidente.
    Certo ci vuol coraggio a conteggiare la singola divisione spagnola, la singola divisione francese o quella olandese o danese e i quattro gatti di svedesi e poi dimenticarsi le centinaia di migliaia di uomini di unità irregolari prosovietiche che combattevano dietro la linea del fronte ed anch'essi di svariata nazionalità, ucraini, polacchi ecc.
    Preferisco di no.

  10. #10
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    Predefinito Re: GERMANIA SECONDA GUERRA MONDIALE HEER vs WAFFEN SS

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    In realtà per me dopo il 1942 c'è stato un calo anche nella tattica e preparazione degli ufficiali tedeschi.
    Da Kursk alle Ardenne c'è un calo di qualità e preparazione veramente notevole, anche comprensibile viste le perdite degli anni precedenti.
    Overy sostiene che la casta degli ufficiali tedeschi, sicura della sua superiorità, fu incapace di trarre insegnamenti dall'andamento della guerra, mentre i sovietici, molto più pragmatici migliorarono costantemente. i generali tedeschi furono solo capaci a guerra conclusa di addossare a Hitler le cazzate che aveva fatto loro. Nessun generale sovietico addossa a Stalin i propri errori. Solo Khruscev ha addosatto a Stalin la disfatta dei reparti di cui era commissario in Ucraina. Ma gli archivi hanno rivelato che fu colpa dei generali e che Khruscev intervenne contro Stalin che li aveva messi in guardia. La disonestà intellettuale di Khruscev quale esce dagli archivi è tale che se in Russia Stalin è il personaggio più popolare del Novecento, Khruscev è assieme ad Eltsin il più impopolare.
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